Joker (2019)

@ TiiN

"Verdammt, ich entschuldige mich vielmals! Beim Kommentar schreiben hatte ich noch den Gedanken die Inhalte als Spoiler zu markieren (habe ich nun nachgeholt). Eine aufrichtige Entschuldigung von mir!"

Schwamm drüber! Entschuldigung akzeptiert. Das kann jedem mal passieren und ist nur menschlich. Und da Joker jetzt nicht gerade mein heiß erwartetster Film ist, ist das für mich auch nicht ganz so schlimm.

@ CINEAST

"Aber man muss auch ehrlich sagen, dass du dich hier einfach auf verdammt gefährlichem Terrain bewegst, wenn du dich auf der Filmseite eines der meistdiskutierten Filmes dieser Tage herumtreibst, ohne ihn selbst gesehen zu haben. Ich schreib jetzt nicht " selbst schuld", aber..."

Ja, damit hast du recht, ich bewege mich auf gefährlichem Terrain hier in der Kommentarsektion. Aber da ich der Stamm-Userschaft hier, zu der auch TiiN zählt, eigentlich voll vertraue, dass sie Spoiler ausblenden, habe ich das minimale Rest-Risiko akzeptiert. Kommentare von unbekannteren Usern habe ich generell gar nicht gelesen, aber bei TiiN war ich mir sicher, er würde niemanden spoilern. Vor menschlichen Fehlern ist allerdings niemand gefeit.

Sei es drum, ist eh kein ultrawichtiger Film für mich, sonst wäre ich bereits im Kino gewesen. Wäre das hier die Kommentarsektion zu Star Wars 9 oder Dune, würde ich diese aber tatsächlich komplett meiden, bevor ich den Film selbst gesehen hätte. Bei den für mich wirklich wichtigen Filmen gehe ich überhaupt kein Risiko ein.

"Davon ab, hoffe ich, dass du trotzdem noch deinen Spaß mit dem Film haben wirst. Er zieht seine Stärke ohnehin eher aus den kleineren, als den plakativen großen Szenen ; )"

Danke! Den werde ich sicher noch haben. Allerdings habe ich bereits mehrere Chancen, ins Kino zu gehen, nicht genutzt, weil ich momentan irgendwie keine Lust auf ein solches Charakterdrama habe. Kann sein, dass ich ihn mir doch erst auf Blu-Ray ansehe.

Hier ein Artikel, der erläutert, dass Todd Phillips mit seinen Filmen immer schon Trends bediente, erschuf oder prägte, und dass sich "Joker" inhaltlich und stilistisch perfekt in seine Filmographie einfügt.

https://www.moviepilot.de/news/joker-im-kino-was-den-dc-film-antreibt-haben-die-hangover-filme-vorgemacht-1121616

Sehr detaillierte Analyse. Und es zeigt, wieviel Facetten und Ebenen dieser Film hat.

@Kayin

Ich würde eher sagen...dadurch, dass er nicht ganz so intelligent inszeniert ist, wie seine nahen Verwandten/Vorbilder (Die üblichen Verdächtigen, Fight Club, Taxi Driver, King of Comedy..) und damit auch nicht ganz so schlau ist, wie er es wahrscheinlich gerne wäre, kommen diese ganzen Erklärvideos überhaupt erst zustande.

In einem Film, der bewusst sehr viele Informationen unter Verschluss hält und mit der Wahrnehmung des Zuschauers spielt, muss zumindest eine solide erzählerische, dramaturgische und inszenatorische Stringenz eingehalten werden, um überhaupt ein robustes Gerüst zu haben, in das ich vermeintliche Falltüren einbauen kann.

Wenn ich bei einem Hausbau von vornherein einen etwas schlampig ausgearbeiteten Bauplan als Vorlage nutze und in der Folge für manche Betrachter ein paar interessante Konstruktionen zustande gebracht habe, kann ich mich natürlich hinterher hinstellen und argumentieren, dass das Ganze von vornherein genau so gedacht war und einige Kunstinteressierte werden diese Meinung womöglich auch teilen, aber ein dazugerufener Bausachverständiger wird, nach gründlicher Begutachtung der Details, mit Sicherheit an meiner Version der Geschehnisse Zweifel anmerken..

Wie man seine und meine Aussagen im Nachhinein natürlich gewichtet, ist wieder eine andere Sache...aber bei einem Fincher würde ich z.B. gar nicht auf die Idee kommen einen Sachverständigen anzuheuern...bei einem Phillips schon.

Das hört sich jetzt sehr negativ an, meine Review weiter unten ist ja im Großen und Ganzen doch deutlich positiver formuliert, aber finde auch man sollte gut gemeint und gut gemacht immer auch voneinander trennen können. Irgendwie kann ich mir einen lückenhaft erzählten Film immer so hindrehen, dass es passt, eben weil er diese Lücken aufweist...

Trotzdem ist Joker für mich immernoch ein überdurchschnittlich guter Mainstream-Film, aber noch lange keine besonders tiefgründige Kunst..

In den Comics passiert es immer wieder, dass der Joker durch Batman (Schlag auf den Kopf, Sturz, whatever....) zurück in sein "normales Ich" geholt wird. Es dauert dann eine Weile, bis der Joker zurück in seinem Wahnsinn ist. Bis dahin ist er ein geleuteter, armer Charakter (Arthur Fleck!?!), der viele Selbstzweifel hat und auf der Suche nach Frieden ist. Wir sehen doch erst zum Schluss den wahren Joker (in der TV show), dort ist er selbstbewusst, ein anderer Charakter (Arthur Fleck wollte die Bühne benutzen, um sich umzubringen, der Joker bringt aber den Showmaster um). Aus diesem Charakter kann doch ein starker Bösewicht werden(Wer keine Scheu hat, vor Publikum einen Menschen umzubringen, wer soll denn dann ein Bösewicht werden?!?).

Wir sehen ja nur die Verwandlung von Arthur Fleck zum Joker. Batman ist noch ein ca 10-12 jährigen Junge. Bis zu einem Aufeinandertreffen kann es ja noch etwas dauern und die Entwicklung des Jokers noch ungeahnte Ausmaße annehmen.

@duck-anch-amun

Gefällt mir. Mal wieder sehr gut ausgearbeitet. Hoffentlich behält er recht, dass wir uns im Umbruch beim Blockbuster Kino befinden.