Joker (2019)

@Kayin

Nach mehrmaligem Versuchen die Spoiler Warnung zu integrieren habe ich es geschafft..

Ich hab mich damit nicht so auseinander gesetzt.

Mal eine etwas anders gestaltete Kritik nachdem doch schon viel über die Handlung und den Film an sich diskutiert wurde.
» Hier ist meine "Joker" Kritik

Ich habe mir den Film am 19. Oktober 2019 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Überbewertetes Werk mit einem grandiosen Phoenix. Ein Film der nicht weiß was er sein will: Mainstream oder Arthouse. Intensive Meisterwerke sind zB DRIVE oder IRREVERSIBEL, davon ist JOKER meilenweit entfernt. Nur dröhnende Musik erschafft lediglich Ermüdung. Das 2 Stunden Filmchen hätte mit 20 Minuten weniger Spielzeit keine äußerst zähen Momente gehabt. Das hier Leute aus dem Kino gehen, ist wieder reine PR. Selbst TAXI DRIVER hat heute noch mehr Intensität als Phillips Werk. Ob es eine Origin Story gebraucht hätte? Nein. Der Film selbst spricht viel wahres an, auch etliches was sogar heute in Städten wie Berlin schwellt. Und man kann die Wut der Autoren auf das höher gestellte Establishment spüren, an die sie offensichtlich selbst nicht herankommen oder ihren Ärger aus der Vergangenheit dort hinein transportiert haben. Letztendlich ist es ein Film von Phoenix für Phoenix, um ihn für einen Oscar zu positionieren. Hat er den verdient? Nun, im Vergleich mit Ledgers Darstellung, welcher den Irrsinn deutlich besser transportierte, war mir Phoenix Darstellung zu aufgezwungen, wirkte abgehackt, mit steifen Bewegungen. Ledgers Joker hatte eine unglaubliche Leichtigkeit und bewegte sich tatsächlich auch so. Und auch wenn es die Anfänge sein sollen und man damit die oft steifen, kantigen Bewegungen verzeihen kann, wie auch die sich einfach nicht finden wollenden Ton Lagen und verbalen Ausdrücke, so ist dennoch Phoenix Darstellung am Ende einen Oscar wert. Er hat ihn sich verdient! Der Film selbst aber nimmt sich zu wichtig

@Misfitsfilms

obwohl ich deine Position nachvollziehen kann und auch teilweise teile, finde ich den Film durchaus wichtig. Das sieht man schon an der Diskussion, die er auslöst. Gerade, weil er eben auch ein Mainstreampublikum erreicht und sich damit deutlich mehr Leute die Möglichkeit haben, sich mit diesen unangenehmeren Themen auseinanderzusetzen. Ich saß selbst in einem vollen Kino und konnte die Verwunderung teilweise in den Gesichtern sehen und Aussagen wie "Hab ich mir irgendwie anders vorgestellt", "Seltsamer Film" beim Rausgehen hören. Durch sein Comic-Film-Ettikett transportiert er doch etwas deutlich raueres Gemüt in die breite Bevölkerung.
Der Film ist nicht ohne Schwächen. Aber ich finde ihn trotzdem gerade unter einem politischen Gesichtspunkt interessant. Mit dem klaren Signal, dass langsam Schluss mit lustig ist.

Mir hat Ledgers Joker auch besser gefallen. Mehr Leichtigkeit, mehr Ungreifbarkeit, mehr Irrationalität. Trotzdem finde ich auch diesen Ansatz sehr spannend, auch wenn die persönliche Geschichte vielleicht nicht immer ganz so gut funktioniert.

@MisfitsFilms
Danke dass du mich auf Irreversibel aufmerksam gemacht hast. (Hut) Hab mir eben nen Trailer angesehen und den Film daraufhin auf meine Liste gesetzt

Deine Kritikpunkte am Joker kann ich nachvollziehen und führte ich zum Teil auch in meiner Kritik auf. Vielleicht hat dir der Hype dann noch etwas zu sehr auf das Bewertungsgemüt geschlagen. Beim Joker merke ich aber die Mund zu Mund Propaganda sehr gut. Ich sah ihn in der ersten Woche, da sprachen nur wenige drüber und nun gehen immer mehr Leute rein und sprechen einen drauf an. Könnte nach hinten raus noch im Boxoffice recht erfolgreich werden.

@ MisfitsFilms v TiiN:

Der Film hat paar Schwächen, der nicht so arg ins Augen fällt... wenn man das abblenden und sich nur an den Geschichten konzertieren? Dann hat man sein Spaß.. bei meine ersten Sitzung, war der Kinosaal komplett voll. Am Ende des Films, hört man nur positives von Zuschauern, wie die darüber kommentieren. Da war sogar zwei Mädels vor mir. Und die eine sagt nur so: Ich verstehe nicht was manchen Leute schlecht über diesen Film sagen. Die hab doch keine Ahnung xD

bei meine zweiten Sitzung, war mit ein Freund und schaute den Film auf OV... er möchte den Film auch. Nur bei brutalen Szenen, hat er tatsächlich die Augen zu gemacht.. er konnte das nicht ansehen. Weil ihn zu viel war ...

Super Film. Vor allem mal eine andere Comicverfilmung. J.P. hat für die Vorstellung aufjeden Fall den Oscar verdient.

@TiiN

Danke für den Hut Ja, die News überall über den Film haben mich den Film mit sehr kritischen Augen sehen lassen. Er ist gut, aber er ist für mich den Hype nicht wert.

Und wie erwähnt, Phoenix ist wirklich klasse!

@ChrisGenieNolan

Vielleicht bin ich da in Sachen Intensivität schon abgestumpft in meiner filmischen Laufbahn ^^

Aber ich erwarte dann zB solche Dinge, dass ich mir plötzlich denke "WTF geht jetzt da ab?!". Das ist in JOKER schon allein deshalb nicht gegeben, da man vorab bereits weiß wohin die Reise geht. Für mich zu vorhersehbar. Wie schon erwähnt, wenn ich da an DRIVE denke, diesen ruhigen, stilistischen Film und dann plötzlich wird der brave Bubi so krass und tritt dem anderen im Fahrstuhl den Schädel ein, dass war für mich intensiv, so dass ich dachte "Alter, was zum Teufel?!"

@Kayin

Die Performance mit Ledger zu vergleichen mag nicht vollständig gerecht sein. Aber für mich ist der Joker vom grundauf einer der spannendsten Charaktere, welcher aber auch eine unglaubliche Raffinesse und Intelligenz inne hatte. Etwas das Ledger so unglaublich gut getroffen hat, diesen Wahnsinn und dennoch diese erschreckende Intelligenz die nur dem Chaos folgt. All das hat mir da dann doch gefehlt bei der Charakterdarstellung, denn es ist kaum vorstellbar das aus Fleck in den nächsten Jahren dieses JOKER Universums ein Superhirn wird. Tatsächlich fände ich hier nun ein Treffen mit Batman sehr interessant

Weshalb der Joker für mich Abzüge bekam war, weil seine Taten bei mir keine großen Emotionen ausgelöst haben. Er tötet seine Mutter, aber die wurde uns nicht groß näher gebracht. Das gleiche mit dem Late Night Man. Sie sind zwar tot, aber es bedeutet beim Sehen relativ wenig. Das kam daher, weil man sich zu 100 % auf die Hauptfigur eingeschossen hat.
Hätte man mehr persönliche Bindungen eingebaut, hätte das Erlebnis der Taten des Jokers noch intensiver laufen können.

@Raven13

Verdammt, ich entschuldige mich vielmals! Beim Kommentar schreiben hatte ich noch den Gedanken die Inhalte als Spoiler zu markieren (habe ich nun nachgeholt). Eine aufrichtige Entschuldigung von mir!

@ MisfitsFilms:

In der Tat, war der Film vorsehbar.. deswegen auch keine volle Hütte von mir bekommen. Aber ich war einfach in diese kranken Welt von Phoenix so Gefangenen, das ich im Grunde alles um mich herum ausgeblendet haben. Hätte Phillips/Silver mehr Zeit genommen, und an das Drehbuch mehr gepfeilt? Dann hätte diese Film ein Meisterwerk geworden. Für mich ist er kleinen Meisterwerk geworden. Aber großen Schritt für DC ... und ey? Der Film hat das gesamten Einnahmen von Logan innerhalb von 15 Tag weltweit eingespielt. Das ist schon Jokerlicious