"Battle Angel" kommt: Statt mit James Cameron nun mit Robert Rodriguez

@ Tim

"Eine genaue Quelle könnte ich dir nicht mehr geben, aber meines Wissens war das die Vision von Richard Taylor. Alles andere würde an der Stelle ja auch gar nicht funktionieren, zu mächtig ist die Handlung."

Wohl wahr, aber selbst eine Trilogie ist MEINER Einschätzung nach nicht ausreichend um Evangelion erzählen zu können. Ausgenommen jeder Film dauert 10 Stunden ; )

"Andererseits würde ich persönlich Evangelion jedem Anime-Anfänger ans Herz legen, eben weil es eine der besten Serien aller Zeiten war. An das kam die Jahre danach ja auch nichts wirklich mehr heran von der Komplexität und inzwischen sind ja Animes wie Blockbuster aus Hollywood sowas von dem Mainstream verfallen, da reiht sich ein Klischee an das Nächste. Schade eigentlich, dass auch die Japaner am Ende da die Qualität von einst aus den Augen verloren haben."

Hier muss ich konsequent widersprechen. Ich weiß ja nicht wie groß deine Erfahrungswerte (Jahre, Titel, Genres, etc.) aber gerade wegen deiner aufgeführten Argumente sehe ich dies mit sehr gewaltigen Schwierigkeiten verbunden.

Wenn du alt genug bist um zu wissen, wie Anime hier in Deutschland ausnahmslos aus Porno verschrien wurde bzw. das grundsätzlich die Gleichung: Animation = Kleinkinderprodukt immer und immer von nichts wissenden, Besserwissern in den Dreck gezogen wurden, dann weißt das gerade ein Produkt wie Evangelion für einen Neueinsteiger absolut ungeeignet ist.

In meiner Verwandtschaft ist die besagte Gleichung auch immer noch im Kopf. Und wenn ich diese damit konfrontiere, dass die ersten TV-Fassungen von HEIDI bzw. WICKIE bzw. BIENE MAJA japanisch-westliche Ko-Produktionen waren - dann wird einfach auf Stur geschaltet. Die Wahrheit wird negiert! Ich könnte mir echt die Haare ausreißen.

Darüber hinaus Anime sind wie du sicherlich weißt schon seit den 1970ern auch darauf ausgelegt, das zu sein was als "Blockbuster" bezeichnet wird.

Und ja es stimmt, die Anime-Branche hat auch in meinen Augen sehr viel an Qualität eingebüßt um so wirtschaftlich erfolgreich zu sein. ABER, es gibt noch wirklich hunderte von Anime, die alleine in Deutschland Erfolg hätten, würden sie einfach vernünftig veröffentlicht werden.

Es stimmt zwar, das diese Titel von denen ich rede primär alles VOR 2003 (das Jahr, wo die Anime-Branche sich zu dem von heute entwickelte) enstanden ist, aber wenn jemand wirklich nur nach den Äußerlichkeiten agiert, dann ist diese Haltung einer Person absolut indiskutabel.

Glaube mir auch mir kommt es so vor, dass die Niedlichkeit einen totalen Krieg gegen aufwendige Produktionen, gute, ausgefeilte Storys, gute Musik, Stimmung und Charaktere erklärt hätte.

So, es stimmt Japaner lieben Niedlichkeit über alles, aber VOR 2003 gab es immer eine Balance. Diese existiert einfach nicht mehr. Gott sei Dank, gibt es hier und da immer wieder Ausreißer, aber diese werden kontinuierlich immer seltener und seltener.

Das Problem ist auch, dass hier im Westen auch angeblich keiner mehr ADULTE Anime sehen will bzw. die Distributionsfirmen sich nicht mal anstrengen die Produktionen die es gibt rechtlilch zu acquieren und zu vermarkten.

Mit ADULT meine ich jetzt nicht reine Porno, sondern Action, Science-Fiction, Fantasy, Gegenwart, etc. Darüber hinaus gaben die einstigen wirtschaftlichen Erfolge im Westen auch einen gewaltigen Ausstoß daran, dass es adulte Anime-Produktionen gab. Ja, erst durch den Erfolg im Westen wurden Sequels produziert, die vorher nicht geplant waren.

Das Thema ist in meinen Augen sehr traurig. Und es gibt noch die Oldschool-Fans, wie mich und eventuell dich, aber diese sind leider in einer Minderheit. Ich möchte jetzt keine Frauen beleidigen, aber da es statistisch mehr weibliche als männliche Fans (allgemeine Betrachtung) gibt, haben diese auch eine gewaltige Mitschuld daran, dass wenn wir mal nur alleine von Deutschland sprechen - nicht mal die Chance bekommen, diverse, alternative = bessere Titel zu bekommen.

Länder wie Italien oder Frankreich - also was hier zum Teil veröffentlicht wird, eine Englische bzw. Deutsche Übersetzung - davon träumen wir Oldschool-Fans!

Aber Deutschland? Bloß nicht. Errinnerst du dich vielleicht noch an die Zeit als der DCTP von Vox Sendezeit abkaufte um Anime und Kozure Okami auszustrahlen? Das Tim, war in Deutschland der Schwanengesang für das deutsche Fandom im allegemeinen. Als die Gruppe von REDEN, TÄUSCHEN, LÜGEN einfach kein Geld mehr annehmen wollte, war es vorbei mit der zweiten Ära die Deutschland im Bereich Japanisches Entertainment hatte. Unfassbar, es wird kein Geld angenommen.

Ich wünschte TELE 5 könnte auch hier auf seine Wurzeln schauen. Sicher dank SCHLEFAZ und einigen guten anderen Ausstrahlungen, haben diese wieder einen Platz in meinen Herzen, aber auch das Format wird sich unweigerlich totlaufen!

Zum Schluss. Dieses Thema hätte ich auch im TV Frust Thread erwähnen können, aber bevor ich weiter mache, warte ich erstmal ab, ob du dich nochmal meldest.

@MD02GEIST
Eine genaue Quelle könnte ich dir nicht mehr geben, aber meines Wissens war das die Vision von Richard Taylor. Alles andere würde an der Stelle ja auch gar nicht funktionieren, zu mächtig ist die Handlung.

Andererseits würde ich persönlich Evangelion jedem Anime-Anfänger ans Herz legen, eben weil es eine der besten Serien aller Zeiten war. An das kam die Jahre danach ja auch nichts wirklich mehr heran von der Komplexität und inzwischen sind ja Animes wie Blockbuster aus Hollywood sowas von dem Mainstream verfallen, da reiht sich ein Klischee an das Nächste. Schade eigentlich, dass auch die Japaner am Ende da die Qualität von einst aus den Augen verloren haben.

@ Tim

wurde denn je bei den Live-Action-Adaptations-Plänen von einer Trilogie gesprochen?

Also bevor Hollywood alles mögliche auf die Zahl 3 setzte, war meines Wissens nach niemals das Ziel gleich sofort eine Trilogie aus Evangelion zu machen. Ob Rebuild nun den Tod der Live-Action-Adaptation verursacht hat - das weiß ich wirklich nicht.

Es wäre möglich und hat durch aus Hand und Fuß, aber ich finde keine offizielle Bestätigung.

Und darüber hinaus - klar ist Evangelion total nerdy, alleine die Referenzen zur japanischen Popkultur alleine (die Schulterpylonen der Eva-Untis kommen von Ideon, das Zeitlimit von Ultraman, etc, etc) das ist wahnsinnig genial!

Für alle Anime-Einsteiger würde ich Evangelion auch keinem als 1. Titel nennen. Es bedarf hier schon Erfahrung mit der japanischen Popkultur wie es so schön formuliert wird. Aber als Live-Action-Umsetzung, bestehen ja noch ein paar andere Möglichkeiten.

Natürlich weiß ich auch von Annos Worten, wonach Evangelion am besten ist, weil es gerade animiert ist. Aber lange Rede kurzer Sinn: Evangelion ist einfach kontrovers. Im guten wie im schlechten und Diskussionen, Interpretationen über Sinn oder Unsinn verursachen vor allem eines: die Kasulität des ganzen ist eine Spirale, die stätig wächst!

@MD02GEIST
Ich denke Evangelion ist ein Thema für sich. Klar gab es mal den Versuch das umzusetzen und gerade Richard Taylor von WETA wollte alles daran setzen, dass das was wird. Aber am Ende war es wohl einfach eine Geldfrage und dann kam überraschend die Ansage, es kommt der Rebuild von Evangelion und spätestens da war der Film gestorben. Bzw, falls er es da nicht war, dann als Pacific Rim erschien. Ich hätte auch gern eine große Trilogie davon gesehen, aber Evangelion ist so eine Nerd-Serie, die lässt sich nicht weltweit vermarkten, ohne das man die Seele der Reihe kaputt macht. Das worauf es ankommt, kann in keiner Trilogie richtig umgesetzt werden. Die Zuschauerschaft ist einfach nicht da, leider. Ich hätte sofort im Kino gesessen, aber vermutlich sehr allein.

Danke HAN für dein Verständnis. Nur was mich persönlich sehr stört, ist das diese Projekte ja nicht "gerade eben" auf dem Tisch liegen, sondern schon länger in der Schwebe sind. Und je länger ein Projekt sich so aufhält, frage ich mich automatisch bei solchen Ankündigungen immer - große Klappe und nichts dahinter?

Siehe nur mal die geplante Neon Genesis Evangelion Live-Action-Verfilmung, wofür WETA vor gefühlten 20 Jahren Konzeptzeichnungen anstellte. Laut einer sehr kurzen Recherche ist dieses offiziell von japanischer Seite nicht tot, sondern immer noch möglich. Aber von Hollywoods Seite: Evangelion? Was ist das bitte?

„Alita - Battle Angel soll sich mit der Kernfrage beschäftigen, was es bedeutet, ein Mensch zu sein - bedarf es dazu eines Herzens, eines Geistes oder einer Seele?“

Na das haben wir doch schon in A.I. gesehen… ;)

Bezüglich Robert Rodriguez habe ich meine Zweifel. Jedoch bin ich mit Han und Petra einer Meinung, er hat einen besonderen Stil und hat schon sau gute Filme abgeliefert! Natürlich hatte auch er miese Streifen, aber wer hatte das nicht… ;) Falls das Drehbuch gut ist, dann könnte das was werden! Cameron soll ruhig weiter am Avatar rummachen!

Für mich hört sich das nach einer interessanten Collaboration an. Alita war als Realverfilmung schon lang in Camerons Schoß und bisher hörte es sich auch so an, als sei das von ihm eine Herzensangelegenheit, was die technischen Möglichkeiten angeht, die man in solch einem Film ausprobieren kann, als auch die Story ansich.

Nun ist seit der ersten News zu dem Thema ja schon einiges Wasser den Fluss hinabgeflossen, seit über 15 Jahren spielt Cameron schon mit der Idee und verdammt noch mal, es wird echt langsam mal Zeit!

Ich kann mir das ganze gut vorstellen. Cameron hat ein Händchen für epische Weite und Rodriguez für dreckige und überzeichnete Charaktere. Zusammen kann das sicher super funktionieren und sich prima ergänzen. Inwieweit Cameron in der Filmproduktion mitmischen wird, bleibt abzuwarten, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er bei seinem "Baby" die Hände in den Schoß legen wird. Mindestens sein technisches Know How wird er hier einfließen lassen, immerhin waren die technischen Möglichkeiten bisher seine meist genutzte "Ausrede", das Projekt nach hinten zu verschieben. Aber spätestens nach Avatar ist das Thema gegessen (jetzt ist Avatar selbst seine Ausrede ) und hat sich vor einigen Jahren die Vorstellung, Alita komplett computeranimiert auf die Leinwand zu bringen, grausig angehört, so ist es heutzutage nicht mehr so abwegig. Alita ist einfach eine höchst eigenartige Person, die man in echt wahrscheinlich nur schwer casten kann. Sie hat diese enorm kindliche Optik mit dem großen Kopf und den enorm zierlichen Körper, selbst für eine Manga-/Anime-Figur empfand ich sie schon immer als sehr un- und vor allem außergewöhnlich. Die Fanbase hat da sicherlich extrem hohe Ansprüche und da darf dann der Cast kein Griff ins Klo sein. Ich bin gespannt, in welche Richtung das ganze noch führen wird... ob der Gedanke um eine reine CGI-Figur weitergesponnen oder doch lieber gecastet wird.

@MD:

Wie Du schon sagst, es fehlt die Klarheit hinter vielen Entscheidungen. Aber ich bezweifel, dass wir die jemals vollständig erfahren werden. Denn keiner von uns ist inside Hollywood.^^ Meiner Ansicht nach könnte es aber folgendermaßen sein: Rodriguez ist ja neben seinen Spy Kids Filmen (die er für seine Kinder dreht) vor allem für harte, blutige, freizügige R-Rated Streifen bekannt (die er für sich dreht). Damit steht er schonmal nicht so gut bei geldgebenden Studios da, die gefühlt immer weniger risikobereit werden. Heavy Metal und Fire & Ice sind aus meiner Sicht auch genau zwei solche Projekte, die eine entsprechende Härte mitbringen müssen! Keine Ahnung, ob da überhaupt jemand grünes Licht geben will? Vor allem nachdem vor kurzem die Fortsetzung von Rodriguez erfolgreichstem Film so übel gefloppt ist.

Bei Battle Angel Alita hat Rodriguez aber Jim Cameron im Rücken, der einerseits selbst nicht so weichgespült daherkommt, andererseits sich aber auch mittlerweile nahezu ALLES erlauben kann. Ganz ehrlich: Wenn Rodriguez überhaupt eine Wahl hatte, dann war diese aber mal sonnenklar.^^ Er kann ja auch darauf hoffen, einen Hit zu landen und so werden dann Heavy Metal und Fire & Ice auch wieder wahrscheinlicher. An Machete kills again in Space glaube ich mittlerweile aber kaum noch. Schon Machete Kills lief dermaßen schlecht, ein Wunder dass der überhaupt bei uns ins Kino kam, statt direct to DVD.

Bei Del Toro weiß man hingegen sogar durch ihn selbst, dass er in fast allen Fällen einfach nicht die Gelder bekommt, um seine Wunschfilme zu drehen. Ich bin da auch traurig und z.T. verärgert, aber eigentlich nicht auf Del Toro (oder Rodriguez), sondern eher auf die feigen Studios. Den einzigen wirklichen "Fehler", den Del Toro macht, ist eben über viele seiner Wünsche und Gedanken öffentlich zu reden. Aber auch da muss ich sagen: Warum sollte er das eigentlich nicht tun dürfen? Er verspricht es ja meist nicht, sondern sagt, dass er es gerne machen WILL. Weiß jetzt nicht genau, wie Rodriguez das bei den beiden Filmen genau gesagt hat, aber an eindeutige Versprechen kann ich da auch nicht glauben. Ist irgendwie aber ein Phänomen der heutigen Webgesellschaft, dass jede kleine Aussage haarklein zerpflückt, publiziert und die Urheber am Ende drauf festgenagelt werden. Wehe Du gibst uns nicht genau das, was Du "versprochen" hast!^^

Ich denke, es könnte schlimmer kommen. Und man kann Rodriguez viel vorwerfen, aber er hat seinen Stil. Zwar hätte ich mir gewünscht, dass Cameron tatsächlich Regie führt, aber besser als so uninspirierte Nasen wie  John Moore zu besetzen!

Endlich kann ich mal wieder melden!

Also die Meldung ist für mich absolut negativ. Ich finde es ist eine hundsgemeine Tat was hier geschieht. Ich bin nicht gegen eine Umsetzung von Rodriguez, sondern wenn Rodriguez diesen Film wirklich machen sollte - was bitte wird dann aus seinen groß angekündigten Remakes von HEAVY METAL + FIRE & ICE und MACHETE KILLS AGAIN . IN SPACE! ?

Werden diese Projekte nur deswegen vielleicht eingestampft und niemand jemals wieder etwas darüber wissen? Also ich bin sehr enttäuscht. Sicher HEAVY METAL + FIRE & ICE sind zwei meiner absoluten Lieblingsstreifen im Bereich westlicher Adult-Animation, aber eine Umsetzung durch Rodriguez hatte ich eigenlich mit großer Freude erwartet.

Wenn sich Leute über Del Toro aufregen, dann bitte auch über Rodriguez. Aber diese ist seltsamer nicht da. Alles was ich verlange ist Klarheit!

Klasse! Klar, Cameron hätte ich noch ein bisschen lieber als Regisseur gehabt, aber es war abzusehen, dass er das die nächsten Jahre nicht angehen würde. Und Rodriguez ist ja kein Schlechter, ganz im Gegenteil. Er hat einen verrückten Stil, der gut zu Alita passen könnte und wird auch vor einer entsprechend heftigen Inszenierung nicht zurück schrecken. Und für mich fast am wichtigsten: Er hat anscheinend Lust diesen Film zu machen und hat ihn Cameron daher aus eigener Motivation quasi abgeschwatzt! Das sind doch schonmal sehr gute Vorraussetzungen, damit am Ende auch ein richtig starker Film herauskommt. Tu es, Bob!

Das ist wirklich eine Überraschung. Jahrelang hat Cameron immer wieder betont, er wolle den machen und jetzt so was. Aber immerhin, so kommt wenigstens der Film. Das Cameron jemals was anderes als Avatar macht, glaube ich fast nicht. Hoffentlich kann aber Rodriguez auch einen guten Film abliefern. Er gehört leider nicht zur A-Riege der Regisseure, andererseits gibt es auch viele Regisseure die deutlich mieser sind.

@Hanjokel

Ich dachte zuerst du meinst Metropolis - Robotic Angel

Aber ich denke der ist es nicht.

In dem Zusammenhang wegen Ainme und weiblicher Cyborg suche ich noch bis heute, seit der Kindheit nach einem Zeichtrickfilm (entweder aus Südkorea oder Japan) den ich früher mal aus der Videothek auf VHS gesehen hatte und den Filmtitel aber leider vergaß. Das war feinster Science Fiction Overkill.

Irgendwie war da eine Cyborgdienerin für einen Menschen, der sich immer mehr in sie verliebt hatte. Dann geschahen Dinge das es zum Weltuntergang kam, alles zerbrach und ging glaube ich in Flammen auf. Der Mensch rettete den weiblichen Cyborg und vom Filmende weiß ich nur noch das sie dann wie durch ein Wunder komplett zum Mensch wurde und ein Baby auf dem Arm hatte und am Meer am Sandstrand stand. Ich weiß aber den Filmtitel nicht mehr.

Das einzige was ich im Netz immer nur gefunden habe war eben Battle Angel Alita was weibliche Cyborgs betrifft, aber das kann nicht der Film sein. Ghost in the Shell kann es auch nicht sein, weil das Franchise deutlich zu neu ist. Die VHS war übrigens komplett in deutscher Sprache. Das war so ein ähnlich alter Animezeichenstil wie die Masters of the Future Animes oder die Tele 5 Serie Die Königin der 1000 Jahre oder Captain Harlock.