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Avengers - Age of Ultron

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Avengers - Age of Ultron

Heldentod in "The Avengers 2"? Whedon schließt nichts aus

Heldentod in "The Avengers 2"? Whedon schließt nichts aus
89 Kommentare - Mi, 28.08.2013 von R. Lukas
Ohne geradeheraus zu sagen, dass in "The Avengers 2 - Age of Ultron" jemand ins Gras beißt, denkt Joss Whedon zumindest über diese Option nach.

Update: Auch der restliche Teil des aktuellen Entertainment Weekly-Interviews mit Joss Whedon ist nun online. Dort schwärmt er von Tom Hiddleston (Loki), begründet aber zugleich, warum der nicht für The Avengers 2 - Age of Ultron eingeplant ist.

In jedem Film werde es einen anderen Bösewicht geben, erklärt Whedon. Loki sei fantastisch, auch in Thor 2 - The Dark Kingdom. Bei Marvels The Avengers habe er mit ihm mehr zu tun gehabt als mit jedem anderen Darsteller, weil er eben der einzige Schurke unter sechs Helden war. Whedon versteht auch, warum der Charakter so vergöttert wird, es sei aber nun mal ein Avengers-Film. Wir können also wohl davon ausgehen, dass sich deren Gegenspieler auch in künftigen Fortsetzungen abwechseln werden, um keine Langeweile aufkommen zu lassen.

++++++++

Auch wenn er es selbst nicht mehr hören kann, wird Joss Whedon nicht ganz zu Unrecht nachgesagt, einen Hang dazu zu haben, beliebte Charaktere abzumurksen. Dass er vor nichts zurückschreckt, wenn es der Story auf die Sprünge hilft, wissen Kenner seiner bisherigen Arbeiten nur zu gut. Aber ob Whedon bei The Avengers 2 - Age of Ultron so weit geht, einen der MARVEL-Superhelden sterben zu lassen?

Ausschließen will er das zumindest nicht. Er mache gerne Scherze darüber, also wer weiß, so Whedon, der das Drehbuch fertig und The Avengers 2 - Age of Ultron bei einer Fragerunde kürzlich mit "Tod, Tod und Tod" angeteast hat. Allerdings müsse es schon einen wirklich guten Grund, eine richtig tolle Sequenz geben, um die MARVEL-Bosse davon zu überzeugen, dass es sich lohnt, ein potenzielles Franchise zu kappen.

Andererseits wissen die laut Whedon so gut wie jedes andere Studio, dass schon einiges auf dem Spiel stehen und eine echte Gefahr vorhanden sein muss, damit wir als Zuschauer in den Film hineingezogen werden. Intern hält man sich die Möglichkeit daher durchaus offen, ohne gezielt zu schauen, wen man töten könnte. Stattdessen versuche man, die Handlung organisch aufzubauen und zu überlegen, wie schwer man den Avengers zusetzen kann. Schließlich gehen wir ins Kino, um Leute, die wir lieben, leiden zu sehen, findet Whedon.

Seiner Antwort nach zu schließen, sind Charaktere mit bewährten Franchises wie Captain America und Thor wohl auf der sicheren Seite, was für Iron Man womöglich nicht mehr gilt. Helden wie Hawkeye, Quicksilver oder Scarlet Witch, für die MARVEL keine Solo-Filme geplant hat, scheinen da schon eher gefährdet. Was passiert, weiß letztlich aber nur Whedon.

Im März 2014 startet er mit den Dreharbeiten, rund ein Jahr später - bei uns am 30. April 2015 - kommt The Avengers 2 - Age of Ultron dann ins Kino. Angenommen, ihr müsstet einen Avenger opfern, wen würdet ihr euch aussuchen und warum?

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89 Kommentare
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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 23:01 Uhr
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Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
@Peralk
Vielleicht bringe ich auch gerade was durcheinander. Aber zwischen Perter und Eddie gibt es auf jeden Fall einen Konkurenzkampf. Als Reporter könnte es klappen wenn Eddie Brock als eine Art abgehalfterter Fotorph sich von Peter Parker bedroht fühlt. Dann geht es wieder auf.

P.S. Gwen Stacy war mit Eddie Brock in dem Film Spider-Man 3 zusammen. Da war mein Fehler

@Jack-Burton
Vielen dank für den Hut.

You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain’t about how hard you hit. It’s about how hard you can get hit and keep moving forward

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Uatu : : The Watcher
30.08.2013 21:47 Uhr
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Dabei seit: 12.10.11 | Posts: 1.393 | Reviews: 1 | Hüte: 140
@Peralk :

"Können wir uns darauf einigen, dass wir in etwa das Gleiche denken, aber verschiedene Maßstäbe zur Bewertung ansetzen?"

Da brauchen wir uns nicht drauf einigen, das ist wohl einfach so.



Verdammt, hast du was drauf!
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Jack-Burton : : Truck Driver
30.08.2013 21:35 Uhr | Editiert am 30.08.2013 - 21:35 Uhr
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Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216
@theMagician:

Lol, ein schwarzer Superman und ein JAPANISCHER Batman!!
Also ich würde mir definitiv ein Kinoticket kaufen um das zu sehen!

Mal einen Hut für den Lachflash! :-)
...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 21:28 Uhr
0
Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
@Perlak
Dann willst du also Ving Rhames auch als Eddie Borck? Dann wird schwer, weil er doch mit Peter Parker direkt im Konkurenzkampf zu Gwen Stacy steht. Ich glaube nicht das es funktioniert.

Aber Venom passt

You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain’t about how hard you hit. It’s about how hard you can get hit and keep moving forward

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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 21:21 Uhr
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Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
Vielleicht sollte man bedenken das es bei DC und Marvel nicht nur ein Universum gibt sondern ein Multiversum. Und da besteht doch die Möglichkeit das wir mal einen Schwarzen Superman bekommen oder einen japanischen Batman. Vielleicht sollte man einfach mal in das neue WB/DC Film Universum und auch bei Marvel Cinematic Universe so etwas einbauen.

Aber ich sehe schon das die Leute wieder auf die Barikaden gehen.

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Uatu : : The Watcher
30.08.2013 21:09 Uhr
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Dabei seit: 12.10.11 | Posts: 1.393 | Reviews: 1 | Hüte: 140
@Peralk:

Deine Argumentation bezüglich der Veränderungen der Ethnie bei Comicfiguren finde ich wirklich sehr schön, sachlich, fundiert und nachvollziehbar und dennoch bin ich anderer Meinung.
Bei den großen, namhaften Ikonen finde ich eine solch gravierende Änderung einfach inakzeptabel, aber vorallem auch vollkommen unnötig.

Hier bringe ich gern nocheinmal das beispiel Kal-El/Superman. Eine Figur die aufgrund ihrer ausserirdischen Herkunft keine ethnische Bindung hat und daher beliebig besetzbar wäre. Doch glaube ich, daß hier die Besetzung mit einem farbigen Darsteller von niemandem so einfach akzeptiert wird (und wohl für noch größeres Unverständniss als bei Affleck-Batman sorgen würde).
Was wohl auch gut zeigt, daß die entsprechende Ethnie nicht nur von der Verbindung dieser mit dem jeweiligen Charakter abhängt.
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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 20:52 Uhr
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Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
@Peralk
Hast du "Man on Fire" mit Denzel gesehen? Ich denke das dieser Film wurde nur gedreht um Denzel als Punisher vorzuschlagen. Den hier war er gnadenlos, kühl, traumatisiert, emotional und skrupellos. So wie ich den Puisher gerne sehen wollte. Die Punisher Filme waren ok aber leider nicht hart und/oder ernst genug.

About Ving Rhames
Als Venom wäre er natürlich auch eine geile Besetzung doch die ist mehr aus dem PC-Bereich (Performance Capture) weshalb man ihn dann eher weniger sieht. Ähnlichkeiten wären vorhanden aber nicht stark genug. Topher Grace war wirklich ein guter Eddie Brock. Der Hänfling aus "Die wilden siebziger" hat mich wirklich positiv überrascht doch seine Rolle war leider recht kurz und dementsprechend auch zu selten schnell erzählt. Finde ich schade, denn im dritten Spiderman-Film mit zwei Schurken hätte Raimi lieber nur Eddie Brock/Venom nehmen sollen. Der Sandman war nicht so interresant wie Venom.

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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 20:38 Uhr
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Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
@Peralk

Für deine, wirklich sehr lange, Argumentation gebe ich dir einen Hut den so toll und sachlich wie du es geschrieben hast hätte ich es auch gerne getan.

Wie dem auch sei. Kommen wir wieder zu eigentlichen Thema. Heldentod in Avengers 2.

Ich weiss nicht ob das wirklich noch passieren wird nachdem die Katze aus dem Sack ist. Kann sich dabei auch nur um eine Ente handeln. Ich wüsste auch nicht welcher Charakter sterben könnte ohne das es ernsthafte Auswirkungen auf die kommenden Filme hätte. Und welcher Nebencharakter ist denn schon weit etabliert das er sterben kann und wir mittrauern. Bei Agent Coulson war das was anderes. Er war schon sehr bekannt und beliebt und sein plötzlicher Tod war für alle eine Überraschung. Selbst für mich, und ich bin jemand den man nur schwer überraschen kann.

Gut möglich das ein Avengercharakter in einer Trainingssimulation sterben wird und dann den Rest des Filmes dabei ist um dann am Ende wirklich zu sterben.
[spoil]Wie in Star Trek: Der Zorn des Khan[/spoil]

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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 20:22 Uhr
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Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
@Peralk & Jack-Burton

Ihr habt beide Recht. Gemeint war es als (sarkastische) Frage doch ich habe erst später gemerkt das ich es falsch formuliert habe. Deshalb habe ich es geändert.

@Peralk

Denzel als "Black Panther" wäre echt sehr cool. Spiegelt auch etwas von der Rolle des "Malcolm X". Als "War Machine" Ist er auch nicht meine Wahl doch eine Autoritätsperson wie "James Rhodes" passt er sehr gut.

Ving Rhames hat eine tolle Ausstrahlung. Egal wie dämlich ein Film (Piranha 1 & 2) oder eine Rolle ist, er selber wirkt nie lächerlich.
Und er hat für 10 Folgen die Rolle des "Theo Kojak" gespielt die mit dem verstorbenen Telly Savalas berühmt wurde.

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Jack-Burton : : Truck Driver
30.08.2013 16:50 Uhr
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Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216
TheMagican hatte zuerst gefragt ob jemand weis welche Hautfarbe Elektro in den Comics hat.
ich habe geantwortet, und er hat wohl gegoogelt und dann editiert!
lol
Deshalb passt es nicht mehr!
...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
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Jack-Burton : : Truck Driver
30.08.2013 16:26 Uhr
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Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216
@TheMagican:

Elektro ist in den Comics Weiss!!
...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
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theMagician : : Antichrist
30.08.2013 16:11 Uhr | Editiert am 30.08.2013 - 16:24 Uhr
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Dabei seit: 03.05.13 | Posts: 1.792 | Reviews: 0 | Hüte: 58
@Peralk

Kingpin - schwarz, kein Problem. Spielt für die Figur keine Rolle. Johnny und Sue Storm - schwarz. Macht auch keinen Unterschied, weil beide Figuren in ihren Persönlichkeiten und Ansichten eben nicht "weiß" geprägt sind.

Das sehe ich auch so wie du. Die Hautfarbe spielt bei diesen Charakteren keine Rolle und kann weiß oder schwarz sein.

Die Figur des Luke Cage wurde von Beginn an als der klischeehafte schwarze Kleinkriminelle aus Harlem konzipiert, der wegen seiner Hautfarbe kaum eine faire Chance in der amerikanischen Justiz bekommen hat.

Die Persönlichkeit Luke Cages ist ganz einfach viel stärker mit seiner ethnischen Herkunft verwoben als bei den meisten anderen Marvel-Figuren.

Aus diesem Grund ist es sehr sinnvoll der Vorlage treu zu bleiben, weil die Figur sonst auch einen anderen Namen haben könnte. Denn nimmt man die Hautfarbe weg und auch die Motivation ein Superheld/Superschruke zu sein, dann ist die Figur doch nicht mehr dieselbe.

Und ich sage es immer wieder. Johnny und Susan Storm können sehr wohl schwarze sein. Denn die Figuren gehen nicht zur NASA oder sonstwohin weil sie schwarz sind sondern eben schlau und mutig und was sonst noch auf die Storms zutrifft.

Hier ein paar Afro-Amerikanische Darsteller die noch nicht in einer Marvel-Produktion dabei waren. Für welche Rolle könnt ihr gerne selber entscheiden. Vielleicht sogar als einen eigentlich weißen (Lawrence Fishburn als Perry White in MoS)

Blair Underwood...Michael Ealy...Taye Diggs...Denis Haysbert...Laurence Fishburne...Ving Rhames...Tyler Perry...
Giancarlo Esposito...Forest Whitaker...Columbus Short...Eamonn Walker...Mos Def...Wendell Pierce...Delroy Lindo...

Ich würde auch gerne Denzel Washington nommieren aber ich kann ihn mir schwer in einer Comicverfilmung vorstellen.

P.S. Ratet mal welche Hautfarbe die Figur Elektro/Max Dillon aus den Spiderman Comics hat?

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jerichocane : : Advocatus Diaboli
29.08.2013 23:20 Uhr
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Dabei seit: 08.08.09 | Posts: 6.689 | Reviews: 28 | Hüte: 299
@Peralk
Ich hatte dich schon verstanden und wollte mein Kommentar nur
überspitzen! Trotzdem danke für die kleine Luke Cage exkursion wink
Aber ich sehe das anders wenn man einen Charakter seit Jahren oder
Jahrzehnten als Person aus einer bestimmten ethnische Herkunft kennt,
dann ist es mMn auch eine Demontage des ursprünglichen Charakters.
Du kannst nicht sagen bei dem und dem Charakter ist die Herkunft
unwichtig und bei der und der nicht.
Wenn man es so will könnte Luke Cage auch als klischeehafte
mexikanischer Kleinkrimineller dargestellt werden.
Denn aus Sicht vieler Amerikaner sind Mexianer gleichgesetzt mit den
Schwarzen.
Und ist nicht gerade, dass was du schreibst Vorurteilhaft, denn es ist
egal welche Hautfarbe du hast, sowohl schwarz oder weiß beide können
auf die Schiefe Bahn geraten. (Aufpassen etwas überspitzt)

Ich meine egal wie stark und austauschbar die Herkunft eines
Charakters scheint, sie ist ein wichtiger Bestandteil der Person und darf
nicht ausgetauscht werden!
Bei einem afroamerikanischen Green Lantern würde ich den Charakter
auch nicht Hal Jordan nennen, sondern einen anderen Namen, da der
Held Green Lantern nicht an einen festen Charakter gebunden ist.

Außerdem finde ich so eine Änderung ist ein Schlag in die Fre..e für
langjährige Fans des Charakters!
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jerichocane : : Advocatus Diaboli
29.08.2013 12:24 Uhr
0
Dabei seit: 08.08.09 | Posts: 6.689 | Reviews: 28 | Hüte: 299
@Thomas2301
Wieso er kann ja auch ein Rentner Superheld sein der Mitglied bei den Black Panther ist
.
nee...
Mist... Die heißen ja graue Panther wink

Ich habe kein Problem ob ein Darsteller Schwarz, Weiß, gelb, Pink oder grün ist. Wenn es jedoch eine Vorlage zu einer Rolle gibt, dann soll man sich daran halten!
Ich kann mir auch schlecht Patrick Steward als Shaft vorstellen!
Obwohl ich glaube das hätte was laughing
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Thomas2301 : : Unbestimmter
29.08.2013 12:04 Uhr
0
Dabei seit: 26.09.12 | Posts: 639 | Reviews: 0 | Hüte: 6
@Jack-Burton

Klar in diesem punkt muss ich dir recht geben.Anders herum ist immer alles viel einfacher.
Und bei einem anderen Charakter,währe mir das auch ziemlich egal,letztendlich spielt die Hautfarbe keinen Grund(sollte man meinen).
Aber Black Panther ist nun einmal Afrikaner,was das ganze doch noch einmal etwas unglaubwürdiger darstellen würde.
Sonst wäre er ja Albino Panther.(Das Detail steht schon im Name:
"BLACK Panther").

i’ll be back
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