Marvels Schurken-Problem - Thanos der "Infinity War"-Hauptcharakter (Update)

@Duck

Ja deswegen glaub ich fast das er die Rolle nicht unbedingt aufgeben wird wenn er nicht muss.

Im Herzen der See kann man sich auf jeden Fall ansehen hat mir ziemlich gut gefallen

@Moby
Danke für die Aufklärung. Ich wusste bisher nicht, dass es die Ragnarok-Geschichte, welche sich dann ja an der Mythologie bedient, auch in den Comics vorkam. Hörte wie gesagt bisher immer nur was zu diesem Cyborg.
So gesehen kann ich deine Bedenken verstehen und ich frage mich dann auch, wie man dies alles in den Film quetschen soll. Hela, Loki, Grandmaster und Skruge sind ja schon bestätigt. Dann als weitere Schurken Sutur und womöglich Thanos...hmm wird viel.

@Thor
Ja das hab ich mir auch schon vorgestellt. Gerade Doctor Strange hat da ja schon einen Hinweis geliefert, dass Thors Zeiten als Avenger vorbei sein könnten. Geb dir auch Recht mit seinen Rollen: mir fallen spontan auch nur Rush und Huntsman ein. Im Herzen der See hab ich nicht gesehen, Huntsman 2 ebenfalls nicht und Ghostbusters will ich nicht^^ Bleibt eigentlich nur Thor...

@duke

Auch von mir ein Danke für den Hut.

@all

Also ich bin mir ziemlich sicher das der Film schon hauptsächlich die Götterdämmerung bzw das Schicksal der Götter behandeln wird. Klar die anderen Elemente werden auch Teil der Geschichte sein aber dann wahrscheinlich eher nebensächlich so wie es Duck schon sagt.

Könnte mir auch echt gut Vorstellen das zum Beispiel Odin sein Leben lassen wird und vielleicht wird Thor ja dann wirklich König von Asgard und so könnte man ihn dann eben später aus den Avengers raus nehmen ohne ihn sterben zu lassen aber trotzdem noch Thor Filme machen (Könnte).

Zu den Verträgen: Ja der Vertrag von Hemsworth läuft ebenfalls aus aber gerade bei ihm könnte ich mir wirklich gut vorstellen das er den verlängert (für ein paar Filme) weil ansonsten hat er ja noch mit keinem anderen Film so richtig einen Kracher gelandet außer vielleicht vereinzelt mal. Und meiner Meinung nach ist er wirklich ein perfekter Darsteller für Thor und könnte mir derzeit auch nicht wirklich einen anderen Vorstellen.

Zur weiblichen Thor: Nein das brauch ich auch nicht wirklich ;)

Cap und Loki werden sich wahrscheinlich ehrenhaft dann verabschieden da bin ich auch davon überzeugt.

Das its ja das, was Duck schon meinte, aber wenn Hela auftaucht, sollte man eigentlich von der Götterdämmerung ausgehen...

Letztlich werden wir es ja bald erfahren

Ist Ragnarok nicht auch ein Cyborgklon von Thor der von Hank Pym, Reed Richards und Tony Stark erschaffen wurde? Das schwirrt mir immer zu erst im Kopf rum, wenn vom Marvel Thor und Ragnarok die Rede ist.

Duck:

Ragnarok ist die Götterdämmerung in den Comics, der Weltuntergang, das Ende der Götter, das letzte Gefecht. Auch in den Comics hat der Begriff Ragnarok eine tiefere Bedeutung, wobei es wohl mehrmals fast zum Ragnarok kam.

Die vielleicht bedeutendste Interpretation der Ragnarok Saga ist die von Walt Simonson, in welcher Surtur monatelang angekündigt wird (dies wurde übrigens Jahre später in der ersten Doomsday Saga bei Superman fast 1:1 übernommen), dann kommt er tatsächlich an, in diesem sogenannten letzten Gefecht kann Surtur besiegt werden, aber Odin stirbt, Thor kämpft mit Hela, besiegt sie, wird von ihr verflucht und muss dann gegen die Midgard-Schlange kämpfen, bei dem laut der Legende beide sterben. Ich verrate mal nicht das Ende. Sensationeller Stoff...

Übrigens sorgt Walt Simonson in den USA gerade ein bißchen für Furore, weil er abseits von Marvel eine neue Comic-Reihe über Thor herausbringt, die genau das aufzeigt: Was wäre wenn Ragnarok stattgefunden hätten, und Thor der Einzige wäre, der das irgendwie überlebt hätte. Scheint richtig episch zu sein, habe ich persönlich aber noch nicht gelesen.

Also wenn du sagst, das wird ca 30-45 Planet Hulk, etwas Dr Strange, der Rest Ragnarok, dann sage ich dir, dass das sicher nicht das Ragnarok ist, was es sein könnte, sondern eher RagnarocknRoll

@duke
Danke für den Hut.

@duke und Moby
Zu Ragnarok weiß ich jetzt nicht wirklich wie es in den Comics aussieht. Fakt ist jedoch, dass man im Internet schnell dazu etwas findet mit einem Thor-Klon/Cyborg, welcher Ragnarok ersetzte und von Tony erschaffen wurde. Gerade durch Ultron bin ich froh, dass man diesen Weg nicht wählt. Stattdessen orientiert man sich an der Mythologie, wobei Hela wohl ne große Rolle spielen wird. Inwiefern Sutur, Fenriswolf oder die Midgardschlange vorkommen weiß man ja noch nichts...Ich könnte mir vorstellen, dass man irgendwie Thanos miteinbringt um IW vorzubereiten, aber wer weiß es schon.
Von der Planet Hulk-Storyline nimmt man nun einfach nur den Gladiatoraspekt: Thor wird wohl verbannt/entführt/verschleppt nach Sakaar (@Duke es wurde bestätigt, dass die Arenakämpfe dort stattfinden werden), wo er in der Arena auf Hulk trifft. Beide entkommen und der Hulk beschließt Thor zu helfen.
Inwiefern man vielleicht hätte 2 Filme daraus machen müssen kann ich nicht sagen, da ich jetzt einen Hulk-Film, wo dieser sich gegen jedes Alien durchboxt um am Ende König der Arena zu werden, jetzt ziemlich eintönig finde. So gesehen, wird Planet Hulk im Film wohl nur 30 - 45 Minuten einnehmen, der Rest wird dann Ragnarok sein und ein bisschen Doktor Strange/Suche nach Odin.

@Thor17
Klar kann man gerade mit Thor noch viel erzählen, ob dies aber so kommen wird? Wenn ich richtig informiert bin, dann läuft eben neben RDJ und Evans auch der Kontrakt von Hemsworth aus. Ich kann nur munkeln, aber es ist fraglich ob ein Schauspieler wie Hemsworth ein Leben lang nur mit einer Rolle in Verbndung stehen will. Recast möchte ich die nächsten 10 Jahre nicht sehen, bin ja auch einer, der dies bei James Bond immer störend findet und es mich immer kurz aus der Reihe nimmt. Und auf einen weiblichen Thor kann ich mal mit Recht verzichten ;)
Klar ist aber auch, dass wir nicht jeden Charakter sterben sehen werden: Cap und Loki sehe ich allerdings ganz vorne.

Ich kann euch beruhigend, meine freunden. Nach MCU bzw die helden, Thanos besiegt haben... geht das abenteuer weitern. Disney kauft Pony ab und Hol sich seinen X-men rechte bzw die F4.. und man geht mit den neuen helden weiter. Ich hatte einen langen sitzung mit Feige. Und er Bat mir um hilfen. ich habe ihm zum gesagt: Mein freund ? Du weiß doch, das ich für dich da bin. Alleine schon dies Avengers & CW Qautsch.. Wäre ich ncht gewesen, hätte wir das nicht so weit gebracht und bei Thanos fragte er mich: "Wie kann ich diese figuren, zu ein Bedrohn darstellen ? Bisher wurde MCU immer kritisieren, wegen Schwachen Schurken. Ich: Ganz Ruhig. Mit DCEU habe ich bisher 2 Superschurken geholfen, ein Motiv zu haben. Bei SSQ War ich nicht damit einverstanden. Aber hey ? Bin auch nur ChrisGenieZackSnyderNolan .. :p

Er hat sich bedanken und er hat mich auf einen Dinner eingeladen. Disney Sagte: Du geile person. Fress dich Satt. Die Rechnung geht an uns

Ein Danke für meine Hutvergabe von Thor und DuckAnchnarok ist nicht nötig, denn diese beiden Kommentare spiegelt meine Meinung wieder,

@Moby Thor Ragnarok da bin ich im Zwiespalt was Planet Hulk und Ragnarok betrifft. Einige MJ News habe ich nicht mitbekommen ob im Film wirklich ein Hulk Planet benannt wird. Mich nervt es auch das Thor R. wohl nicht richtig umgesetzt wird/wurde, wobei ich mir noch kein Urteil bilden kann. Wenn das wirklich so bekloppt umgesetzt worden ist, weil man die Rechte am Hulk Universum ja nicht hat, stelle ich mir die Frage, warum man Universal nicht folgendes fragte: "Hey wie sieht es aus, bei Sony klappte die Cooperation mit der Spinne, habt ihr nicht Bock das wir gemeinsam den Hulk hypen? MCU teasert den Hulk nur an, und in Phase 4 machen wir gemeinsam ein Spin Hulk Fass auf. Bei solch einer Co Idee habe ich gerade echt einen Hulk in der Hose. Das wäre was. Das Hulk Universum als Spin Off neben den normalen MCU Phasen. Mal gucken, vielleicht macht Thor 3 ja mehr her als ich denke, heiß bin ich auf jedenfall.

Zukunft MCU. Ich weiß ich langweile mit meinen Wiederholungen.

Moby Sagen wir mal es stimmt, dass Marvel bzgl ihrer Schurken dazu gelernt hat, wer soll denn auf Thanos folgen? Ultron ist verbrannte Erde Bitte wo ist Ultron eine verbrannte Erde? Ultron war in den Heften immer wieder ein Gegner und ich hoffe man hält sich auch daran und lässt ihn wieder auftauchen. Ultron fand immer wieder einen Weg zurück, egal ob bewußt oder Unbewußt. Ultron war damals in den Heften eine Figur, wo man niemals dachte das sowas wirklich mal real werden könnte. Ultron war eine Marvel Figur die Ende der 60er erschien, und war der Zeit weit voraus und entwickelte sich in der realen Welt der Comics immer weiter. Damals gab es noch keine PC´s kein Internet, kein World Wide Web, trotzdem schrieb man damals schon Storys wo Ultron durch sein Programm immer wieder erwachte. Selbst in der Weite der Marvel Galaxie, fand jemand ein Ultron Bauteil und plötzlich erwachte er wieder und wurde von Tod zu Tod immer mächtiger. Heute sind wir im WWW schon vernetzt, stelle dir mal ein SciFi Szenario vor wenn unsere Milchstraße eine komplette Verbindung besitzten würde und Ultron wieder aufersteht.

Duck:

Nein, ich meine Planet Hulk ist mit Ragnarok abgearbeitet, weil ich nicht glaube, dass Ragnarok wirklich Ragnarok sein wird, dafür aber Planet Hulk. Aber Ragnarok als Titel wird damit genauso verbraucht sein wie Civil War nach der Different Opinions - Variante und nicht mehr nutzbar sein...

Ich hoffe, dass nicht alle originalen Avengers sterben werden. Cap ist eigentlich sichere Sache, und auch bei Tony kann ich mir gut vorstellen, dass er den Löffel abgibt. Bei Thor dagegen sehe ich noch viel Potenzial mit den Neun Welten. Auch bei Asgard an sich geht noch was.

Dennoch, die Vorfreude ist bereits jetzt riesig. Es gibt zurzeit so viele Filme, auf die ich mich freue, wie wohl noch nie zuvor ^^

@Duck

Im kosmischen und mystischen bzw Fantasy Bereich hat man derzeit gerade erst an der Oberfläche gekratzt also da gibts noch sehr viele Möglichkeiten.

Aber bin echt gespannt wer aller den Kampf gegen den Titan nicht überleben wird.

Zum Thema Loki: Er ist zwar ein Gegenspieler aber einfach nicht voll und ganz Böse und das finde ich an ihm eigentlich so besonders und ist somit für mich bisher eigentlich nach wie vor der interessanteste Gegenspieler (also bis auf Thanos, da sehe ich es auch wie Optimus, es ist meiner Meinung nach schon gut so das sie ihn jetzt noch im Hintergrund gehalten haben).

Aber Guardians of the Galaxy Vol. 2 dreht sich nicht um Thanos, und Gunn hatte auch keine Lust, ihn in den Film einzubauen. Schon beim ersten Teil fand er es nicht so spaßig, deshalb wollte er es diesmal lassen. Ihn interessiert vielmehr, wie Gamora und Nebula zueinander stehen und was in ihrer Vergangenheit vorgefallen ist.

Disney/Marvel scheint Gunn ja vollkommen zu vertrauen, man sieht aber, dass auch Gunn sich fügen muss. Wenn Feige gesagt hätte: Thanos is in GotG 2, dann hätte Gunn nichts machen können. Ohne Thanos wird es aber nicht gehen, da kann Gunn noch soviel quatschen wie er will, aber durch seine Töchter und auch Drax wird Thanos auch in Teil 2 ein Thema bleiben.

Tatsächlich scheint man dazugelernt und eingesehen zu haben, dass nicht immer das Schicksal der Welt oder Galaxie auf dem Spiel stehen muss. Der Antagonist kann auch eine kleinere, aber persönlichere Bedrohung für die Helden bedeuten.

Leider hat man bei Doctor Strange sich trotzdem in die falsche Richtung bewegt. Und auch die Synopsis von Black Panther redet von einer globalen Bedrohung. Bei Zemo hat man das Problem, dass sein Plan ohne die Akkorde nicht funktioniert hätte.
Allerdings hat man bei Marvel auch immer das Problem, dass man die Schurken mit den Comiccounterparts vergleicht. Crossbones, nun Taserface und Co. sind und waren immer nur die typischen Einführungscharaktere. Ronan selbst funktionierte für mich, auch wenn das Ende (Battle-Dance) schon fast zu abgedreht war. Bei Iron Man 3 hätte ich lieber den echten Mandarin gehabt statt Killian, trotzdem war es originell und unerwartbar. Für mich war nur Malekith richtig schwach, da er wegen Loki ständig im Hintergrund bleibt. Man muss aber auch sehen, dass der gesamte Plot etwas zu fehlerhaft war und Malekith sich nicht so entfalten konnte wie in den Comics.

@MTB
Ich weiß nicht. Ich hätte mir vielleicht doch mehr Thanos gewünscht. Mir ist er zu sehr im Hintergrund. Was macht er den ganzen Tag? Ich hätte mir im allgemeinen mehr Interaktion gewünscht und auch einige Angriffe, die jetzt schon direkt von ihm ausgehen. Angriffe, die er vielleicht sogar gewinnt. Zum Beispiel wie er sich den Infinity Gauntlet holt oder manche Steine sogar.

Ich lege mich mal einfach weit aus dem Fenster und sage, dass wir genau dies in Infinity War zu sehen bekommen. Ich denke, der Film hat 3 Handlungsstränge: Team Cap ist auf der Flucht und wird konfrontiert von team Iron Man. Die Guardians reisen Richtung Erde, treffen auf die Avengers, welche sie als Bedrohung ansehen: Kampf. Der Grund weswegen sie nach Midgard reisen ist folgender: Thanos hat es selbst in die Hand genommen und wird die Steine einsammeln. Der Collector ist bereits bestätigt für IW. In den Castinggesuchen kann man Statisten für Asgard rauslesen, Xandar wird dann wohl ebenfalls demnächst bestätigt werden. Ich denke, Thanos wird einen Großteil des Films was zu tun haben und eher auf Nebencharaktere treffen. Am Ende des Films gelangt er zur Erde und der Erdenkampf wird Thema von Teil 2 sein.

@MTB Ich frage mich auch wie viele und welche Charaktere in Infinity War vorkommen werden. Ich weiß, dass es schon irgendwo steht, will mich aber nicht spoilern lassen. Was ich damit sagen will, ist dass niemals alle vorkommen werden. Das sind mit den Serien auch viel zu viele. Jetzt stellt sich mir die Frage, wie der Film es rechtfertigen will, dass bei einem so bedrohlichen Ereignis wie Infinity War nicht jeder mitkämpfen will.

Also bisher wurden alle Avengers und Guardians für Infinity War bestätigt. Nebencharaktere wie Mantis, Nebula, Collector kommen ebenfalls vor. Ich rechne mit Nebenfiguren wie Hill und Co. Auch Tom Holland kündigte Dreharbeiten für IW an. Ich hatte mal ne Auflistung gemacht und so ist man sehr schnell in Richtung 60 Charaktere.
Ich persönlich rechne nicht mit den Serienhelden, weil es einfach (bis auf den kurzen Wow-Effekt) einfach sinnlos ist. Stattdessen wünsche ich mir, dass die Thematik in den Serien behandelt wird.

@Was kommt nach Thanos?
Dies bleibt die große Frage und so gesehen existiert einfach ein Rechteproblem. Kang der Eroberer, Galactus oder Dr. Doom können (noch) nicht genutzt werden. Wobei ich mittlerweile glaube, dass Marvel sich die Rechte zurückholen wird, wenn man sie braucht. Ein Thema könnte der Kree-Skrull-Krieg sein. Dormammu wurde ja bereits angesprochen - ich glaube er wurde nicht umsonst bereits in Position gestellt. Auch was den Kosmos betrifft, haben wir mit den Guardians erst einen minimalen Aspekt behandelt.
Man muss aber auch bedenken, dass es wohl anfangs keine echte Bedrohung geben wird. Ich denke mal, dass die originalen Avengers nicht überleben werden und somit Charaktere wie Red Hulk oder Mandarin außen vor sind. So gesehen wird es keine Avengers mehr geben, wenn Tony, Cap, Thor (und Vision) tot oder verschwunden sind. Dann existiert tatsächlich die Chance, alles persönlicher zu machen: gerade Spideys-Schurkenuniversum kann da Lücken füllen. Wieso nicht ein Spidey-Team-Up gegen die Sinister Six?

@Moby
Man könnte eine Ragnarok Saga mit Surtur bringen, aber nein, Ragnarok ist ja auch schon mit Planet Hulk abgearbeitet...
Du meinst wohl eher, Planet Hulk ist mit Ragnarok bereits abgearbeitet...

Es gibt noch genug Möglichkeiten nach Thanos weiterzumachen also da hat man echt keine Probleme.

Wie Optimus schon sagt allein Doctor Strange öffnet wieder sehr viele Möglichkeiten (Dormammu, Nightmare) und zumindest Dormammu spielt ganz oben mit. Dann hätten wir noch Mephisto zum Beispiel (weiß nicht wegen den Rechten genau), dann gibt es mit Thor noch immer sehr viele sehr mächtige Gegner Surtur, Serpent, Gorr, Mangog usw.

Man könnte auch einfach Sentry einführen und dann hat man die Möglichkeit den Void als Gegner zu nutzen.

Das nicht alle Rechte bei Marvel Zuhause sind ist schon ein bisschen nervig eben wegen Dr. Doom, Galaktus (mit Silver Surfer).

Aber man hat auf jeden Fall sehr viele Möglichkeiten danach noch könnte auch mehr in die Götterwelt gehen mit Hercules Zeus und den bisherigen (nur ne Möglichkeit).

Im großen und ganzen mache ich mir da aber überhaupt keine Sorgen da gibt es einfach noch so viele Möglichkeiten.

Zur Laufzeit: Ja 3 Stunden wären ein Traum