Voll auf die Zwölf: Die besten Boxerfilme

Moby:

" Das erwähnte sogenannte Schema ist ein typisches Underdog-zum-Sieger-Schema, das man in den meisten sog. Sportler-Dramen bemüht, um sein Publikum auf seine Zeite zu ziehen."

Jo, und die meisten Gangsterfilme auch. Rags to Riches ist ja ein beliebtes Motiv.

"Dann könnte man auch Karate Kid (auch von Avildsen, daher sogar Überschneidungen drin), Warrior, Rollerball und sogar Voll auf die Nüsse als Boxedrfilm einfordern. "

Nur, dass "Warrior" diverse Motive bedient, die im typischen Boxerfilm vorkommen. Der Vater der Brüder ist sogar ehemaliger Boxer, der Streifen ist sich seiner Tradition doch durchaus bewusst. Das einzige der Beispiele, das man auch nur halbwegs in die Richtung drücken könnte, wäre "Karate Kid" (den ich auch schon als ""Rocky" für Kinder" beschrieben gesehen habe, von daher...), den würde ich aber nicht mehr dazuzählen, dafür bedient er zu viele Martial Arts-Klischees. Aber als Mischform könnte man darüber nachdenken...

Ich mein, Genredefintionen ergeben sich ja aus übereinstimmenden Motiven (Rags to Riches/Unterschicht beweist sich, menschliches Drama, das im Ring geklärt wird bzw. seinen Ausdruck findet, körperbetontes männliches Melodrama, Trainingssequenzen etc.), die immer wiederkehrend in einer bestimmten Form vorgetragen werden. Dass da Platz für Variationen ist, ist ja klar...

"Und Boxerfilme haben auch sehr häufig Überschneidungen zu anderen Genres, so dass die Grenzen und Abgrenzungen beispielsweise recht schwierig sein können."

"Edit: Im weitesten Sinn ist sogar Pulp Fiction eher ein Boxerfilm als Warrior "

Im weitesten Sinne wäre "Pulp Fiction" dann auch ein Gangsterfilm - eine Einordnung, gegen du dich letztens noch gesträubt hast. Übrigens hat "Pulp Fiction" nicht eine Boxszene, nicht eine Trainingsszene etc. Komm, das ist dann doch zu weit...

@Sully

Besser hätte man es nicht schreiben können. Für Deinen, den Jubiläums-Konventionen folgenden, 9832sten Jubiläums-Post ein Hut! Schön, dass Du diese quasi runde Zahl dieser erfrischenden Diskussion widmest!

@MJ

Macht doch beim nächsten Mal eine Liste mit dem Titel "Voll auf was immer Ihr wollt, mit allen Mitteln die Ihr wollt: Die besten Filme die sich ähnlicher Stilmittel bedienen, oder auch nicht". Da kann wenigstens jeder seinen Titel unterbringen. So ein klar definierter Titel wie Ihr ihn dieses Mal verwendet habt, stiftet doch nur Verwirrung.

Zwei Sachen:

1. Ja, fühlt sich ein bißchen wie Kindergarten an die Diskussion weiter unten, zumal Tameroz ja vollkommen recht hat, es geht um Boxerfilme, und damit sollte iegntlich alles gesagt sein. Und nein, es stimmt nicht, dass alle Boxerfilme demselben Schema folgen. Das erwähnte sogenannte Schema ist ein typisches Underdog-zum-Sieger-Schema, das man in den meisten sog. Sportler-Dramen bemüht, um sein Publikum auf seine Zeite zu ziehen. Aber viele Boxerfilme bedienen dieses mittlerweile von vielen als Synonym wahrgenommene Schema eben nicht. Nur weil es mit Rocky und den Fortsetzungen perfektioniert wurde, und es durchaus eine Unzahl an Boxerfilmen mit diesem Schema gibt, muss man nicht automatisch davon ausgehen, dass dem immer so sein muss oder man es gleichsetzen muss. Dann könnte man auch Karate Kid (auch von Avildsen, daher sogar Überschneidungen drin), Warrior, Rollerball und sogar Voll auf die Nüsse als Boxedrfilm einfordern. Und daran ändert auch nicht die inhaltliche Diskussion, dass ein gewisses Schema bedient wird.

Vor allem wird das auch daran deutlich wie divers die genannten Filme sind und außer einem Boxer kaum was Gemein haben: Der Boxer, Wie ein Wilder Stier, Cinderella Man, Rocky, Der Champ. Die kann man nicht immer in einen Topf werfen.

Und Boxerfilme haben auch sehr häufig Überschneidungen zu anderen Genres, so dass die Grenzen und Abgrenzungen beispielsweise recht schwierig sein können. Girlfight ist ja drin (zu recht), obwohl es auch ein Coming of Age Drama ist. Der thematisch ähnlich gelagerte Fightgirl Ayse hingegen ist natürlich (auch zu recht) nicht drin. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen zu geben.

Edit: Im weitesten Sinn ist sogar Pulp Fiction eher ein Boxerfilm als Warrior

2. Schöne und ausführliche Liste. Es fehlen meines Erachtens zwei nicht unwesentliche Boxer-Filme:

- The Big Man mit Liamn Neeson

- Crying Fist

Ist das hier ein Kindergarten - unfassbar.

Natürlich ist Warrior kein Boxfilm. Aber baut mal eine Liste mit Mixed-Martial-Arts-Filmen auf. Wenn ihr das versucht, dann könnt ihr auch sehr gut die Intention dahinter verstehen, Warrior hier mit aufzunehmen. Weit weg vom Thema ist er wirklich nicht.

Ähhhh,.. diese rum prüglerei. Das tut doch weh

@Silencio

Gut, dann nehmen wir RUSH - ALLES FÜR DEN SIEG auch mit in die Liste auf, es geht ja auch um einen Zweikampf sogesehen. Der Ring ist die Strecke. Bedient alles dasselbe: Sportdrama.

@Moviejones

Mensch, wie könnt ihr RUSH nicht mit in die Liste aufnehmen? Der beste Boxerfilm seit Jahren. Vor allem die BOXSTOPPS sind der Hammer, die sind so gut in Szene gesetzt

luhp:

Das ist an den gerichtet, weil er hier versucht hat, anderen Usern zu erklären, warum sie falsch liegen - während er selber Schmarn erzählt.

Und auch „28 Days Later“ ist ein Zimbiefilm, selbst wenn er das Z-Wort nicht benutzt. Auch der folgt den gängigen Regeln, spielt ja auch an jeder Ecke auf Romeros Filme an. Dass Genres Variationen zulassen, ist ja wohl allgemein bekannt und nur logisch - sonst wäre ja jeder Film exakt gleich. Wie nah das beieinander liegt, folgt doch aus dem Blick auf Snyders „Dawn of the Dead“-Remake, das wiederum auf Boyles Film zurückverweist...

Edit: und gerade dieser Verweis auf Subgenres bestätig doch, was ich sage: um ein Subgenre zu begründen, muss ich erstmal Teil des übergeordneten Genres sein. Das passt beim Box- und Kampfsportfilm übrigens nicht, weil die inhaltlich so weit auseinander liegen, dass die Zusammenrottung keine sinnvolle Einordnung mehr zulässt...

luhp:

Nochmal: weil er das exakt gleiche Handlungsgerüst bedient. Die Dramaturgie folgt den Genreregeln über weite Strecken, updatet „nur“ die Sportart. Der Einwurf, man könnte „Warrior“ dazuzählen, ist eben nicht falsch. Dazu funktionieren die Sportarten auf ähnliche Art und Weise, haben im Kino die gleiche Bedeutung (im Sinne von: beim Boxkampf wird nur der innere Konflikt der Charaktere externalisiert) und werden auf ähnliche Weise in Szene gesetzt. „Das ist aber kein Boxen!“ ist einfach so ein reduktives Argument. „Aber „28 Days Later“ ist gar kein Zombiefilm, das sind doch nur infizierte!“ hat ungefähr die gleiche Qualität...

luhp92:

Aber das ist ja der Punkt, ich meine lesen können wir alle. Aber Warrior trifft ja dieselben Story Beats wie jedes andere Sportdrama auch (Plus/Minus), weshalb diese strikte Einteilung in "Boxfilme" eine sinnlose Schublade ist.

*tipp, tipp* Was?

Memo an mich: Lass dich nciht mehr in Star Wars Diskussionen oder Wortspaltereinen reinziehen.

Aaaaaaahh... Bye Bye

Tameroz:

Komm, erleuchte mich: was unterscheidet „Warrior“ außerhalb des Ringes großartig von einem generischen Boxerfilm? Hau raus.

@Silencio

Könnte, könnte, könnte...

Top Gun könnte auch als Boxerfilm durchgehen, man müsste nur wie bei Warrior einige Kleinigkeiten umändern, dann passt das ja auch schon

Wie bei jeder Liste immre sehr subjektiv und viele sehen manches besser oder schlechter. Meine zwei wesentlichen Punkte:

• Die Rockyreihenfolge: Für mich ist Rocky Balboa deutlich stärker als Rocky 2 und Rocky V hätte ganz ans Ende der Liste gehört
• Der Tiger von New York fehlt für mich, ein sehr frühes Werk von Kubrick, aber schon toll gemacht.