Moviejones informiert - Update des Kommentarsystems (Update)

@luhp92:

Du hast vollkommen Recht und solche Reaktionen auf die Aktion habe ich wissend in Kauf genommen - auch mit dem Risiko, dass ich für die Aktion raus gekickt werde. Bei Communities, in denen ich eher etabliert bin hätte ich das natürlich nicht machen können. Allerdings wäre ich sicher froh gewesen, wenn das dann dort auch jemand gemacht hätte, um das problemlose anonyme Missbrauchspotential aufzuzeigen.

Jeder könnte - wenn es bei diesen Narrenkappen bleibt - anonym und dauerhaft Narrenkappen an dich - und jeden anderen - vergeben. Etwas Verärgerung solltest du auch für diesen Kappenquatsch aufbringen, dessen Problematik besser am Anfang demonstriert wird, als dass er sich etabliert.

Aber vielleicht sehe ich es wirklich vollkommen falsch - und die MJ-User wollen das System genau so. Ich sage nicht, dass ich Recht habe. Jetzt kann man die Sache eben noch diskutieren - später ist sie etabliert und lässt sich nicht mehr diskutieren.

Und dann gibts eben Gewinner und Verlierer. Und Denunzianten und Leute, die darunter zu leiden haben, weil sie nicht mehr wissen wem sie trauen können - das begann hier doch schon.

Bevor ich antworte noch einmal: Sorry! Ich wollte wirklich niemanden verletzten. Aber eine massenhafte Kappenvergabe durch einen Außenstehenden schien mir schmerzloser, als dass sich einzelne Mitglieder später alleine fragen müssen, was denn nun los ist - und wer unter den Freunden denn nun ein Verräter ist.

Als Bartacuda sich in einer ersten Reaktion unglücklich über die Narrenkappe äußerte, schrieb ich ihn direkt per PM an. Ich verfolgte das Thema von Anfang an und sah in dieser Aktion - die ich so kurz wie möglich halten wollte - die einzige Möglichkeit zu zeigen, was für ein Murks das in meinen Augen darstellt.

Ich denke wirklich, dass so eine anonyme Denunziations-Maschine nur Schaden anrichtet. Allerdings kann ich - sofern ich nicht gekickt werde - auch mit einer Narrenhut-Sammlung leben, wenn die Community etways positives darin sieht.

Dass es mir nicht um Aufmerksamkeit geht dürfte man an meinen Beiträgen sehen, die nun wirklich nicht um Aufmerksamkeit heischen.


Kurzantwort Shalva: Dass die Narrenkappen-Vergabe nicht rückgängig zu machen sein soll, das kann doch nicht wirklich sein. Alleine das spricht doch schon dagegen! Es wurden doch auch bereits scherzhaft Kappen vergeben - wenn man das System beibehalten werden soll, dann muss es eben komplett neu gestartet werden, da (außer mir) keiner eine verdient hat. Und bei der Menge, die ich vergeben habe - gibt es überhaupt keine Alternative dazu.

Ich wollte eigentlich "nur" 2-5 Leute mit den Kappen beglücken - als die Diskussion dann aber ins Laufen kam, wollte ich nicht, dass sich jemand persönlich angegriffen fühlt. Dass ich einige mehrmals angeklickt habe, das war sicher saudämlich.


Ich hatte bei der Aktion auch eine Mail an MJ/Torsten geschickt, in der ich mich geoutet und die Sache kurz erklärt habe.

@clubkiller

Leider hast Du mit deinem lustigen Experiment die Narrenkappen nicht verteilt, sondern uns allen die Anerkennung von anderen Usern entzogen. Diese Narrenkappen kann man auch nicht löschen oder auf deine Karte schreiben.
Deine Absicht kann ich natürlich verstehen, aber ich bezweifle, dass Du der einzige warst, der 49 Narrenkappen verteilt hat, und wie Du siehst hast Du gerade auch eine bekommen. Ich denke ein ausführlicher Kommentar von Dir ohne das Experiment hätte auch gereicht.

Ich muss aber auch zugeben, dass Du mit deinem Experiment sehr deutlich gezeigt hast, dass diese Narrenkappe absolut nutzlos ist und NUR Schaden anrichten kann. Es bringt überhaupt keinen Nutzen für unser Forum, und ist nur ein Spielzeug für die Trolle, sonst nichts.

@clubkiller - japp, genau dich hatte ich im Verdacht, ganz ehrlich, es wird immer jemanden geben, der den Narrenkappen-Troll mimt, dafür kriegst du nun meine allererste Kappe, die ich verteile - meeeehr als verdient ;) Der Punkt ist - es fliegt doch auf. Ich war nur ab und an mal kurz drin hier und hatte ratzfatz zwei mögliche Kandidaten, du warst einer davon. Heißt, so jemand wird schnell auffallen, wenn er so wahllos Kappen verteilt.

In der Gesellschaft ist es doch auch so, dass es gute Dinge gibt, die schlechte Menschen zu anderen Zwecken missbrauchen. Darum die gute Sache, die die Mehrheit darin sieht, abzuschaffen, ist doch Quark. Soweit ich es bisher sehe, ist die Mehrheit für die Kappe und will nur eben keine anonyme Verteilung, was ich ja auch eher begrüßen würde, wie ich schon sagte.

Aber selbst WENN es anonym bleibt, hast du hier damit selbst bewiesen, wie schnell das auffliegt, dass es jemand wahllos einsetzt, wäre es nur gegen einen gegangen, wäre die deutliche Antipathie ebenfalls aufgefallen. Wie gesagt, ich bin dennoch eher für nicht anonyme Hüte, ich fands auch schön zu sehen, wer gelobt hat in der Übersicht, denn dann konnte man schauen gehen, wofür denn und musste nicht lang danach suchen/scrollen.

PS - selbst die erwähnte Selbstregulierung, durch Lobehüte wieder Narrenkappen wettzumachen lief schon an. Also ich sehe immer noch das große Selbstregulierungspotenzial der Community auch MIT den Kappen. Neuem gegenüber steht man gern ängstlich gegenüber. Hab mehr Vertrauen in die User hier!

Wer meinen überlangen Beitrag nicht komplett lesen möchte, der überspringe einfach das lange Geschwafel - und springe bitte direkt zu meinem persönlichen Fazit, was auch mein Narrenkappen-Verteilungs-Geständnis beinhaltet.

- Meine Meinung zum Hüte-/Kappensystem -

Es ist ein Euphemismus: Es sind keine Clownshüte - es sind Narrenkappen. Diese haben eine eindeutig negative Assoziation. Ich habe bisher wirklich keine Beiträge gelesen, die eine solche Auszeichnung verdienen würden. Trollbeiträge sind hier (soweit ich bisher mitlese) so selten wie UFO-Sichtungen und diese werden von den Kommentatoren hier sachlich bis emotional diskutiert und argumentativ erledigt. Trolle, die nur Stress machen haben hier auf Dauer keine Chance, weil die User hier das Problem untereinander lösen können - auch ohne feige Brandmarkung durch ein anonymes Mitglied - und Spam wird ja problemlos entfernt.

Zur hier verlinkten Diskussion des "Trolls", der keine Frauenbeiträge lesen mochte: Was ändert die Ver-Clownifizierung eines solchen Users? Ich fand die daraus resultierende Diskussion sehr interessant und die User konnten dem Querulanten zeigen, dass seine Meinung nicht mehrheitsfähig ist. Eine solche lebhafte Diskussion finde ich zu gegebenem Anlass auch mal gut und wichtig - und jedes Abwürgen oder Zensieren von Diskussionen bei kontroversen Themen ist meiner Meinung nach kontraproduktiv, weil die User in einer geschlossenen Community wie hier erwachsen genug sind, das Problem selbst zu lösen. Durch Übermoderation wird ihnen das Erfolgserlebnis genommen, als Gemeinschaft diese Sache erledigt zu haben.

Ich habe die User hier als so vernünftig erlebt, dass sie auch mit Kommentaren, die unter die Gürtellinie gehen, umgehen können. Sicher sind kontroverse Themen wie Rassismus, Homophobie oder Sexismus nicht wirklich appetitlich auf einer solchen Unterhaltungs-Seite, aber es sind immer kehrende Themen in unserer Gesellschaft (und deshalb auch im Film) und meiner Meinung nach löst die Mehrheit der User solche Diskussionen meist, indem Quertreibern argumentativ die rote Karte gezeigt wird. Ein komplettes Löschen missliebiger Kommentare, wie es in einigen Foren üblich ist, verhindert sicher unschöne Worte auf der Seite - aber auch die immer kehrende Erkenntnis, dass in aller Regel die Gemeinschaft der User solche Zwischenfälle selbstständig lösen kann.

Ein unliebsamer Kommentar soll jetzt einfach und bequem mit anonymen Hasskappe bestraft werden. Das sehen die anderen und es hagelt aller Erfahrung nach immer weitere Hasskappen. Das Ergebnis: Kontroverse und polarisierende - aber vielleicht deshalb umso konstruktivere Meinungen werden bestraft. Das mögliche Ergebnis: Einheitsbrei wird belohnt und andere, vielleicht neue und interessante vielleicht kontroverse - Sichtweisen werden auf Dauer unterdrückt. Und das ist meiner Meinung nach genau das Gegenteil von dem, was man eigentlich erreichen wollte - die Qualität der Beiträge zu verbessern.

- MJ-Hüte -

Die MJ-Hüte fördern meiner Meinung nach die Community, indem sie belohnen und anspornen. Die Narrenkappen machen meiner Meinung nach das genaue Gegenteil. Eine qualitativ hochwertige Diskussion lebt auch mal von polarisierenden Meinungen und lebhaften Auseinandersetzungen, in denen die Diskutanten fachlich, intellektuell und auch emotional gefordert werden. Und genau solche wertvollen Gespräche werden im Grunde durch die Kappen verhindert, wenn man seinem Gegenüber nicht argumentativ begegnen braucht, sondern hinterrücks und anonym mit einer Kappe abstrafen kann - oder schlimmer, weil die User - mit Schere im Kopf - überlegen müssen und ob das, was sie sagen möchten, vielleicht "bestraft" wird, weil es eben mal eine unangepasste Meinung ist, die negative Reaktionen hervor rufen könnte.

Umgängliche und verdienstvolle User werden hier mit MJ-Hüten belohnt - auch wenn deren Beiträge vielleicht nicht immer konstruktiv zum Thema beitragen. Aber sie sind vielleicht witzig und sympathisch verfasst. Meiner Meinung nach sind die Viel-Hüte-Träger hier eher sichtbare - und vor allem verdienstvolle Communitymitglieder, die ihre Hüte zu Recht tragen - aber nicht unbedingt/nur weil sie qualitativ die besten Beiträge schreiben, sondern vor allem, weil sie die Community mit ihren Beiträgen aktiv beleben.

- Mein Fazit -

Ich habe die Narrenkappen verteilt, um meine Ansicht zu veranschaulichen - dass sie meiner Meinung nach nichts Gutes, sondern nur Unfrieden in eine gut funktionierende Community bringen, in der die Qualität der Beiträge ebenso wenig ein Problem darstellt, wie der Umgang miteinander. Ich habe die Narrenkappen wahllos an aktive User in diesem Thread vergeben, da sie das Thema sowieso aktuell beschäftigt. Ich habe extra viele User mit den Narrenkappen bedacht, dass sich niemand persönlich angegriffen fühlt und man sich direkt untereinander über "den Angriff" austauschen kann.

Erste Hüte/Kappen ziehen im Allgemeinen immer weitere Hüte/Kappen nach sich. Hüte, wie Kappen. Lebhafte und positive User sammeln immer mehr Hüte - und User, deren Meinung eher abseits dem Einheitsbrei liegt, bekommen demnächst eher Narrenkappen. Dass die Narrenkappen auch noch anonym vergeben werden können, werden sie zu einem Denunziation-Instrument, das meiner Meinung nach schlichtweg keine Vorteile, sondern nur Unfrieden bringt - und die Beiträge nicht verbessert, sondern schlichtweg Einheitsbrei fördert.

Da ich keine Hüte besitze - und nichts zu verlieren habe (außer dass man mich auf den MJ-Mond schießt) sehe ich mich in der optimalen Position für den Sündenbock, der relativ verlustfrei zeigen kann, welchen Unfrieden dieses unsinnige System birgt - und dass es - meiner Meinung nach - keinen einzigen positiven Nutzen hat.

Sorry, wenn ich durch diese Aktion unnötig Unfrieden gestiftet habe. Da ich die Seite und User hier sehr mag (auch wenn ich hier meist eher unsichtbar bin) dachte ich, dass das hier mein kleiner konstruktiver Beitrag zum Thema sein soll. Meiner Meinung nach zeigen die Reaktionen hier im Thread, welches Missbrauchspotential die Narrenkappen haben - und dass sie schlichtweg nur Schaden anrichten, wenn sie beibehalten werden.


>>>>>> An die Admins & Moderatoren: Bitte alle bisher vergebenen Narrenkappen löschen (oder auf meine Karte schreiben) - und diese Narrenkappen-Sache vielleicht besser nocheinmal überdenken. ;)

So, nu hab ich auch die erste Kappe Hab mich schon gewundert, warum ich noch keine abbekommen habe - auch für einen harmlosen Kommentar.

Bezüglich welche User sind Online und Ausschlussverfahren fällt da schon was auf, sag ich nur. Aber Auge um Auge ist auch nicht die Lösung. Ganz ehrlich, wenn sich einer der möglichen Kandidaten damit nen Gag erlaubt, mit Narrenkappen um sich zu werfen - was solls. Mach doch Selbst wenn ich keine Hüte mehr hab, wenn das nun so weitergehen soll, vergeb ich sie eben verbal Und irgendwann wirds denen auch langweilig oder dem/der.

@Barty: Anscheinend ist hier wirklich jemand ganz kolossal am abrechnen! Auch ich habe zwischenzeitlich 5 Hasskappen erhalten - wofür? Ich habe keine Ahnung! Aber allein die Tatsache, dass ich versuchte, Peralk zu beruhigen hat mir glatt 2 Hasskappen eingebracht.

Was mich am meisten ankotzt, und das ist die Nummer die ich schon wieder an MJ geben muss, ich habe keine Ahnung wofür und VON WEM!! Und die Tatsache, dass Sully, der sich hier aus allem raus hielt auch ne Hasskappe erhalten hat, ist gerade zu ein offensives abstrafen!

Und da ärgern sich wirklich manche, dass man sich lieber per PN austauscht, wenn die eigentlich doch so erwünschte Meinung, die ja durch unsere Verfassung so geschützt ist (um Peralk zu zitieren und auch ich mag unsere Verfassung sehr), hier mit Hasskappen versehen wird, dass alles zu spät ist.

Aber gut . ich bin eh schon verwundert genug, denn ich hab echt erst recherchiert, ehe ich hier angefangen habe zu schreiben. Dredd scheint ein neuer zu sein und der hat schon eine Hasskappe für einen . sagen wir mal recht neutralen, doch harmlosen Kommentar!

Wer immer hier Unfrieden stiftet ... F... Dich und zwar so was von! Und wenn es dafür Hasskappen hagelt, dann tangiert mich das sowas von peripher, das hat die Welt noch nicht erlebt!

Für meinen letzten Beitrag habe auch ich eine Narrenkappe kassiert. Ich würde gerne wissen wer das war und womit ich diese Narrenkappe verdient habe. Ich suche natürlich kein Streit, sondern ein vernünftiges Dialog. Vielleicht habe ich ja etwas Geschrieben, womit ich den Narrenkappen-Verleiher irgendwie geärgert habe.
Also biete melde Dich und sag mir womit ich deiner Meinung nach eine Narrenkappe verdient habe.


@All

Also wie ich sehe, wird eine nicht nachvollziehbare Verleihung einer Narrenkappe doch schon ernster genommen als von MJ oder von einigen Usern hier gedacht. Außerdem wird diese Funktion wohl gerne von einigen in Anspruch genommen, die vielleicht nicht mitbekommen haben wofür es überhaupt gemacht wurde, oder es ist diesen Leuten einfach egal.

Ich weiß, dass einige User diese Hüte und Narrenkappen nicht so ernst nehmen und diese vielleicht als ein nettes Spielzeug betrachten, aber ich nehme sie ernst. Für mich ist es das Gleiche, wie wenn jemand mich mit einem Kommentar lobt oder kritisiert. Außerdem ist diese Narrenkappe laut MJ nicht dafür da, um „normale“ Kommentare oder eine nicht geteilte Meinung zu kritisieren.
Aus diesem Grund bin ich nicht mehr ganz sicher, ob ich bei einem Forum noch mitmachen will, wo die Möglichkeit besteht mit einer Narrenkappe über vernünftige Kommentare lustig zu machen, oder eine persönliche Antipathie und User-Abneigung zu verdeutlichen.
Ich hätte nie gedacht, dass ich ernsthaft in Erwägung ziehen würde, mich aus unserem Forum zurückzuziehen.

Ernsthaft ?
Dafür habe ich noch einen kassiert?

Seid ihr wirklich die Gruppe, für die ich mich sonst so ausspreche ?

Hier werden ja Clownmützen im Minutentakt verteilt (siehe Eastwood und barta).

Also MJ setzt doch einen Riegel vor, das kann ja wohl nicht wahr sein!

Wie ich gerade feststellen muss, werde ich hier offensichtlich gerade abgestraft. Mit gut 7 kappen wurde nicht nur der Status quo hergestellt, sondern man findet meine Worte wohl so schlecht, das man mir noch einen drauf setzen will.
Das muss ich wohl hinnehmen. Vielleicht sollte ich erwähnen, das ich außer der "Testkappe" keine weitere verliehen habe.
Aber aus irgend einem Grund scheint die Community der Meinung zu sein, man sollte mich weiter aburteilen.
Offen dazu bekannt, wenngleich dies auch von Kritikern gefordert, hat sich noch niemand. Aber "ihr"dürft euch gern weiter verstecken. Dann komme ich noch nicht einmal in die Verlegenheit euch ernst nehmen zu müssen.

Edit
@amokknobi
Das ist jemand, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, im Interesse von jemand anders zu "regulieren". Irgendein Geist, der jemand innewohnt.

Danke erstmal für die vielen Hüte ^^

@ironman4
Jetzt bin ich aber neugierig, wie deine These lautet ;)
Und nein: natürlich nehm ich dir das nicht übel.
Wie gesagt, finde ich das neue System gar nicht mal sooo schlecht.
Das einzig verbesserungswürdige, liegt nicht in der Hand von MJ.
Bei positiven Hüten wird doch auch immer vom Vergebenden das WARUM mitgeteilt. Bei einem negativen Hut, wäre das doch auch ganz wünschenswert.
Ein kurzes "Mit deinem Statement komm ich gar nicht klar. Dafür muss ich dir jetzt leider eine Narrenkappe geben" und schon macht das System Sinn.
Also nicht gleich alles Verteufeln und als Mobbing Möglichkeit sehen.

jetzt würde mich aber schon mal interessieren, welcher vollidiot hier offensichtlich grundlos clownshüte verteilt!? hier werden beiträge, die sich um sachlicher und unparteiischer meinung drehen, abgestraft, während im gegensatz das beschimpfen und gejammere verrückterweise belohnt wird o.O

sollte MJ die anonymisierung ablegen, kann sich dieser **** schon mal freuen...

edit: an den clownshüte-verteiler:

unter forum/online sind alle user aufgelistet, die gerade online sind und durch einfaches ausschlussverfahren kann man dann auch ganz gut ermitteln, wer du bist;)

wie eastwood schon gefordert hat, hast du auch die eier öffentlich dazu zu stehen?

Jetzt sind die doch eigentlich süßen bunten Narrenkappen schon Hasskappen?! Man könnte meinen, MJ hat der Community doch zuviel zugetraut im Sinne sinniger Verwendung Wie ihr selbst sagt, muss wohl wirklich angepasst werden.

Andererseits ein Lob an genau diese Community, die User hat, die den Peralk-Sturm durch geschenkte Hüte ausgleichen. Geht doch. Daumen hoch! Licht und Schatten und so... ;)