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Wenige Überraschungen, kräftige Statements

Golden Globes 2018: Das sind die Gewinner des Abends

Golden Globes 2018: Das sind die Gewinner des Abends
23 Kommentare - Mo, 08.01.2018 von N. Sälzle
Die Golden Globes künden mal wieder von den Oscars, sparen in diesem Jahr allerdings an Überraschungen. Ob sich bei den Academy Awards ein ähnliches Bild abzeichnet?
Golden Globes 2018: Das sind die Gewinner des Abends

Hollywood steht auch in diesem Jahr zu Beginn gleich wieder Kopf. Die Stars sind im Preisverleihungsfieber. Bei den 75. Golden Globes dürften die großen Überraschungen allerdings ausgeblieben sein. Schon die Liste der Nominierten las sich wie eine Checkliste der aktuellen Filmtipps. Ins Staunen geriet man hier wohl am ehesten, was die Nominierung von Christopher Plummer für Alles Geld der Welt angeht, der in aller, aller letzter Sekunde als Ersatz für den aus dem Film geschnittenen Kevin Spacey einspringen musste.

Was unter anderem mit Spacey seinen Anfang nahm, suchte natürlich auch die Awards heim. Wer sich darüber wundert, dass viele Schauspielerinnen (und auch Schauspieler) auf den Fotos von den Golden Globes schwarz tragen, der kann die Begründung in der Kampagne gegen sexuelle Belästigung finden. Mit der Wahl der Kleidung sollte ein Statement gesetzt werden.

Statements finden sich aber auch in zahlreichen Film und Serien wieder, die bei den diesjährigen Golden Globes ausgezeichnet wurden, wobei die Palette weit mehr ernste Themen umspannt und man zurecht behaupten darf, dass sich die Gewinner ihren Award verdient haben. Ob es für viele nun auch um einen Oscar geht? Oder ob die Konkurrenz dann die Nase vorn hat? Eine Tendenz darf man jedenfalls auch in diesem Jahr wieder erkennen, gelten die Golden Globes doch seit langem als Vorboten der Oscars.

Die Nominierten der Kategorie Film:

Bester Film (Drama)

  • Dunkirk
  • Die Verlegerin
  • Shape of Water
  • Call Me by Your Name
  • Gewinner: Three Billboards Outside Ebbing, Missouri


Bester Hauptdarsteller (Drama)

  • Timothée Chalamet - Call Me by Your Name
  • Denzel Washington - Roman J. Israel, Esq.
  • Tom Hanks - Die Verlegerin
  • Daniel Day-Lewis - Der seidene Faden
  • Gewinner: Gary Oldman - Die dunkelste Stunde


Beste Hauptdarstellerin (Drama)

  • Jessica Chastain - Molly`s Game
  • Sally Hawkins - Shape of Water
  • Gewinner: Frances McDormand - Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
  • Meryl Streep - Die Verlegerin
  • Michelle Williams - Alles Geld der Welt


Bester Film (Komödie/Musical)

  • The Disaster Artist
  • Get Out
  • Greatest Showman
  • I, Tonya
  • Gewinner: Lady Bird


Beste Hauptdarstellerin (Komödie/Musical)

  • Judi Dench - Victoria & Abdul
  • Margot Robbie - I, Tonya
  • Gewinner: Saoirse Ronan - Lady Bird
  • Emma Stone - Battle of the Sexes
  • Helen Mirren - Das Leuchten der Erinnerung


Bester Hauptdarsteller (Komödie/Musical)

  • Steve Carell - Battle of the Sexes
  • Ansel Elgort - Baby Driver
  • Gewinner: James Franco - The Disaster Artist
  • Hugh Jackman - Greatest Showman
  • Daniel Kaluuya - Get Out


Bester Animationsfilm

  • The Boss Baby
  • The Breadwinner
  • Gewinner: Coco
  • Ferdinand
  • Loving Vincent


Bester fremdsprachiger Film

  • Eine fantastische Frau
  • Der weite Weg der Hoffnung
  • Gewinner: Aus dem Nichts
  • Loveless
  • The Square


Beste Nebendarstellerin

  • Mary J. Blige - Mudbound
  • Hong Chau - Downsizing
  • Gewinner: Allison Janney - I, Tonya
  • Laurie Metcalf - Lady Bird
  • Octavia Spencer - Shape of Water


Bester Nebendarsteller

  • Willem Dafoe - The Florida Project
  • Armie Hammer - Call Me by Your Name
  • Richard Jenkins - Shape of Water
  • Gewinner: Sam Rockwell - Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
  • Christopher Plummer - Alles Geld der Welt


Beste Regie

  • Gewinner: Guillermo del Toro - Shape of Water
  • Martin McDonagh - Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
  • Christopher Nolan - Dunkirk
  • Ridley Scott - Alles Geld der Welt
  • Steven Spielberg - Die Verlegerin


Bestes Drehbuch

  • Shape of Water
  • Lady Bird
  • Gewinner: Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
  • Die Verlegerin
  • Molly`s Game


Beste Filmmusik

  • Carter Burwell - Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
  • Gewinner: Alexandre Desplat - Shape of Water
  • Johnny Greenwood - Der seidene Faden
  • John Williams - Die Verlegerin
  • Hans Zimmer - Dunkirk


Bester Originalsong

  • "Home" - Ferdinand
  • "Mighty River" - Mudbound
  • "Remember Me" - Coco
  • "The Star" - Bo und der Weihnachtsstern
  • Gewinner: "This Is Me" - Greatest Showman
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23 Kommentare
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MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
09.01.2018 21:59 Uhr | Editiert am 09.01.2018 - 22:00 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.394 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@eli4s

Zum FFF nach Köln könnte ich (da momentan ohne Auto etwas umständlich mit der Bahn) zwar fahren, habe an dem Wochenende aber leider schon andere Termine.

"Baby Driver" hat mich überraschenderweise etwas enttäuscht, gehört mMn zu den schwächeren Werken von Edgar Wright. Mir lag der Fokus im letzten Drittel zu sehr auf Laberbacke Jamie Foxx, Jon Hamm und übertriebener Action anstatt auf dem sympathisch-liebenswürdigen Paar Ansel Elgort und Jamie Lewis sowie der großargtigen Musik-Action-Verschmelzung wie in den ersten 60 Minuten.

Von "Lady Bird" habe ich noch nicht viel mitbekommen, außer dass es sich hier um einen Film über eine junge Frau handelt, die Lady Bird genannt werden möchte. Daher "Gleichberechtigungsfilm". Dürfte aber wohl Saoirse Ronans erster Oscar werden.

Dass "Phantom Thread" besser wird als "Inherent Vice", kann man nur hoffen!

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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GeneralGrievous : : Moviejones-Fan
09.01.2018 18:46 Uhr
0
Dabei seit: 18.02.14 | Posts: 1.703 | Reviews: 0 | Hüte: 55

Sehr erfreulich natürlich, dass Deutschland dieses Jahr auch mal bei den Golden Globes abräumen konnte. smile

Sehr schade finde ich allerdings, dass Bob Odenkirk mit seiner Leistung in Better Call Saul wieder einmal leer ausgegangen ist, trotz der zugegebenermaßen hohen Konkurrenz. Da hatte ich mir diesmal mehr erhofft. Vielleicht klappt es ja im nächsten Jahr.

The Handmaid`s Tale muss ich mir unbedingt mal angucken!

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Kal-El : : Moviejones-Fan
09.01.2018 09:19 Uhr | Editiert am 09.01.2018 - 09:19 Uhr
0
Dabei seit: 13.03.17 | Posts: 887 | Reviews: 2 | Hüte: 25

@Duck (und hekra):

Ich hab Kal-Els Kommentar ebenfalls so verstanden, dass er sich damit nur auf Hollywood bezieht

Hier dein Hut smile Ja in der Tat habe ich mich wirklich nur auf Hollywood und nur auf die Verleihung bezogen. Sorry! Nächstes Mal versuche ich Missverständnisse zu vermeiden!

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
09.01.2018 08:41 Uhr
1
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.512 | Reviews: 45 | Hüte: 774

@Debatte
Ich hab Kal-Els Kommentar ebenfalls so verstanden, dass er sich damit nur auf Hollywood bezieht - eben die Damen die dann bei der gesamten Aktion doch sehr im Vordergrund stehen und die alltäglichen Skandale am Arbeitsmarkt, Schule, Öffentlichkeit, etc. doch sehr in den Hintergrund rücken.
Ebenfalls bei ihm bin ich was Wonder Woman betrifft - das Geheule kann ich langsam nicht mehr ertragen. Wäre dieser durchschnittliche 0815-Superheldenfilm nicht von einer Frau gedreht worden, würde wohl wie bei all den anderen Comicverfilmungen 1-2 Jahre später ein Hahn mehr danach krähen. Ich finde es eigentlich noch immer krass, dass dies tatsächlich immer noch ein Thema ist und befürchte schon das nächste Gejammer wenn Disneys "A Wrinkle in Time" keine Preise erhält.

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ferdyf : : Alienator
09.01.2018 01:07 Uhr
0
Dabei seit: 04.02.13 | Posts: 2.669 | Reviews: 7 | Hüte: 93

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt

GG Art 1.

Mehr muss man nicht sagen! Dazu gehört, dass sich jeder so kleiden darf, wie er es möchte.

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hekra : : Moviejones-Fan
09.01.2018 00:16 Uhr
0
Dabei seit: 18.07.12 | Posts: 1.382 | Reviews: 0 | Hüte: 17

Wenn du dich mit deinen Aussagen nur auf Hollywood beziehst, dann habe ich das wohl wirklich falsch verstanden - da spielt das Erregen von Aufmerksamkeit halt schon eine grosse Rolle. Heuchelei? Ja das sehe ich teilweise auch so! Aber man sollte nicht vergessen, dass es bei der Debatte nicht nur um Prominente Filmstars geht.

Nun Back to topic und gute Nacht!

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Kal-El : : Moviejones-Fan
08.01.2018 21:17 Uhr
0
Dabei seit: 13.03.17 | Posts: 887 | Reviews: 2 | Hüte: 25

@hekra:

Nicht jede Frau, die sich figurbetont kleidet, macht das extra für die Männerwelt.

Das wollte ich mit meiner Bemerkung auch gar nicht sagen, Kayin hat mich da deutlich besser verstanden (danke für die Mühe!). Wie Sid schrieb wird in Hollywood viel geheuchelt. Ich persönlich finde es merkwürdig wie sie ein Zeichen setzen wollen (das Zeichensetzen finde ich durchaus wichtig und gut).

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eli4s : : Moviejones-Fan
08.01.2018 20:13 Uhr
0
Dabei seit: 22.02.12 | Posts: 2.702 | Reviews: 31 | Hüte: 115

@Luhp92

Ja, klar. Wir haben hier leider das Pech, oft länger warten zu müssen. Trotzdem bekommt man ja auch schon einiges mit und ein paar hat man ja doch auch schon gesehen. Ich wäre natürlich auch gerne öfter bei Festivals dabei, um die FIlme früher zu sehen.

Ein kleiner Tipp am Rande: Ich weiß nicht, wo du wohnst, aber nächste Woche werde ich - sofern nichts dummes dazwischen kommt - beim Fantasy Filmfest White Nights sein (findet in mehreren Großstädten statt). Dort gibts neben einigen unbekannteren auch "The Shape of Water" schon etwas früher zu sehen, darüber hinaus werde ich mir noch "A beautiful day" ansehen (der kommt eigentlich erst im April...).

Mollys Game hat mich bisher nicht angesprochen, obwohl ich Sorkins Stil sehr mag.

"Baby Driver" hat mir wohl dieses Jahr am meisten Spaß gemacht, war positiv überrascht.

Mir hat 7 Psychos gefallen, auch wenn er nicht so gut war wie "Brügge sehen...", den ich wirklich sehr hoch halte. War sicher viel Tarantino drin, aber auch ein bisschen "Adaptation", was ich grundsätzlich ne sehr coole Kombination finde.

"The Post" interessiert mich auch überhaupt nicht. Freu mich aber total auf "Lady Bird". Greta Gerwig ist so sympathisch. Ist für mich jetzt kein "Gleichberechtiungsfilm", nur weil es um eine Frau geht.

Ich hab mich leider auch hinreißen lassen und hab mir den Trailer zu Phantom Thread angesehen. Fand ihn total spannend! Die FIguren wurden schon in der Kürze sehr greifbar und einige typische Anderson Themen sind auch erkennbar. Würde da aber jetzt auch grundsätzlich nicht vom Trailer ausgehen. Ich denke, es wird eher in Richtung The Master gehen und mit Sicherheit wieder ein Schritt nach oben nach der meiner Meinung ziemlich belanglosen Fingerübung "Inherent Vice".

MJ-Pat
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sid : : Fischschubser
08.01.2018 20:02 Uhr | Editiert am 08.01.2018 - 20:06 Uhr
0
Dabei seit: 01.10.12 | Posts: 2.121 | Reviews: 17 | Hüte: 59

Selbiges bei mir. Ich kenne bisher gerade mal eine Handvoll der Filme dank den späten dt. Startterminen. Sehen möchte ich mindestens noch den Disaster Artist, Shape of Water, evtl. noch I, Tonya und Alles Geld der Welt. Von einigen weiteren Filmen hab ich einfach noch fast nichts gehört, wahrscheinlich auch, weil auf mich die ganze Nominiertenliste diesmal sehr Arthouse-lastig wirkt, was aber nicht schlecht sein muss.
Zu The Greatest Showman: sehe ich wie luhp: Mitreißender Soundtrack, aber ein Film, der nur zu der Zeit, in der er spielt, eine echte Sensation ist/war.

Zu tiefe Dekolletés? Naja, verstehe ich noch, schließlich will man bei der ganzen Mühe, die so ein Event macht, trotzdem hübsch aussehen. Aber in Hollywood wird schon sehr viel geheuchelt. Ich bin ja mal gespannt, wie viel sich tatsächlich tun wird, zum Beispiel auch im Hinblick auf die meistens noch (viel) jüngeren (und häufig sehr dünnen) Frauen in Filmen oder die immer noch krassen Unterschiede zwischen den Geschlechtern, ab wann man seltener bis gar nicht mehr gebucht wird. Was mich u.a. am meisten enttäuscht hat, ist, dass einige bereits in den 90ern oder sogar früher weltweit bekannten Schauspielerinnen erst jetzt von ihren Belästigungen erzählen, jetzt, wo es sie nicht mehr braucht. Hätten sich nur zwei oder drei zusammengetan, wäre schon Jahrzehnte früher vieles herausgekommen und hätte einigen jungen Kolleginnen viel erspart. Oder auch nicht, falls sich nichts verändert hätte oder auch jetzt nicht verändert.

MJ-Pat
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Kayin : : Hollywoodstar
08.01.2018 19:39 Uhr
0
Dabei seit: 11.10.15 | Posts: 3.050 | Reviews: 2 | Hüte: 345

Zur Debatte

Ich glaube, genau dieses Missverständnis zwischen Kal El und den anderen zeigt doch, wie sensibel dieses Thema ist.

Wenn eine Frau oder ein Mann nur ein paar Stofffetzen an haben, dann wollen sie Aufmerksamkeit, da kann mir einer sagen, was er will. Ist aber auch nicht das Thema. Ich glaube, was Kal El sagen wollte, ist dass es in den USA Mode ist, jedem Trend hinterher zu jagen und es zum guten Ton gehört, dass es auch genau der Meinung der jeweiligen Person entspricht. Ich will das alles nicht schlecht reden, im Gegenteil, ich bin auch dafür, dass die wahren Täter bestraft werden. Aber diese Hetze und diese übertriebene, künstliche Anteilnahme ist doch typisch für Hollywood. Man denke nur zurück an die Anti Pelz Bewegung vor ein paar Jahren. Damals hat sich jeder Promi und jedes Model dafür eingesetzt und hat auf jeden mit dem Finger gezeigt, der einen Pelz trug. Aber auch nur weil es damals der Trend war. Und heute...? Tragen alle wieder Pelze und keinen interessiert es.

Nochmals, ich verurteile all diejenigen, die Mädchen oder Frauen belästigen, schlagen oder vergewaltigen, aber man muss stark differenzieren, ob es sich wirklich um eine solche Tat handelt oder ob manche Frauen oder Männer diesen Trend nur ausnutzen, um auf sich aufmerksam zu machen und ob es den gezeigten Promis nur ums Prestige geht.

"I’ll do my best."

"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
08.01.2018 19:28 Uhr | Editiert am 08.01.2018 - 19:33 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.394 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@TiiN und eli4s

Für mich ist es immer schwierig, etwas über solche Veranstaltungen zu schreiben. Ich gehe nicht auf Festivals und da die meisten der nominierten Filme großflächig erst im Januar bis April in die Kinos kommen, habe ich diese eben noch nicht gesehen und kann die Gewinne daher nicht wirklich beurteilen.

Ich habe bisher "Dunkirk" (klasse), "Get Out" (mies) und "Mudbound" (gut) gesehen, die sind aber alle leer ausgegangen.
Ansonsten stehen noch Guillermo del Toros "Shape of Water", James Francos "The Disaster Artist" (Tommy Wiseau war auf der Bühne laughing), das Churchill-Biopic "The Darkest Hour" mit Gary Oldman (ernsthaft seine erste Golden-Globe-Nominierung!) und Aaron Sorkins neue Biographie "Mollys Game" auf meiner Liste, aber diese laufen ja wie gesagt noch nicht in den Kinos. Demnächst werde ich mir noch Edgar Wrights "Baby Driver" ansehen, den ich im Kino leider verpasst habe.

"Three Billboards Outside Ebbing, Missouri" dürfte alleine schon wegen des Casts interessant werden, aber da ich Martin McDonaghs "7 Psychos" zwar als ganz lustigen jedoch primär als zu gewollt kultigen Tarantino-Aufguss empfand, bin ich da noch skeptisch.

"The Post" scheint ein typischer Spielberg-Hanks-Streep-Williams-Film zu sein, der interessiert mich überhaupt nicht. Beim Jackman-Zirkusmusical "The Greatest Showman" erwarte ich einen Film, der im 21. Jahrhundert nichts mehr zu suchen hat. Ansonsten finden sich unter den Nominierten noch einige Gleichgerechtigungsfilme ("Lady Bird", "Call Me by Your Name", "Battle of Sexes"), die mich ebenfalls weniger interessieren. Um den neuen PTA-Film "Phantom Thread" werde ich vorläufig wohl einen Bogen machen, allein der 2-Minuten-Trailer hat mich schon ziemlich gelangweilt.

Beim Besten fremdsprachigen Film hätte wohl so gut wie jeder mit "The Square" gerechnet. Über "Aus dem Nichts" liest man sowohl Gutes als auch Schlechtes, fraglich, ob das eine politische Entscheidung war oder nicht. Beim Besten Animationsfilm hätte ich mir gewünscht, dass der Award mal nicht an Disney/Pixar geht, sondern an einen Film wie "Loving Vincent".


Zu den Serien:

Comedy-Serien interessieren mich so gut wie gar nicht, was die Drama-Serien betrifft, scheint "The Handmaids Tale" die Awards echt verdient zu haben. Die Serie steht schon lange auf meiner Liste, nun habe ich auch noch "Big Little Lies" hinzugefügt. Ansonsten finde ich es schade, dass "The Crown" und Bod Odenkirk (mal wieder) leer ausgegangen sind.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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hekra : : Moviejones-Fan
08.01.2018 18:41 Uhr | Editiert am 08.01.2018 - 18:48 Uhr
0
Dabei seit: 18.07.12 | Posts: 1.382 | Reviews: 0 | Hüte: 17

@Kal-El

Nicht jede Frau, die sich figurbetont kleidet, macht das extra für die Männerwelt. Ich zumindest tus nicht. Das mache ich, weil ICH mich damit gut fühle und MIR gefalle!

"(was vor wenigen Jahren noch als kompliment durchgegangen wäre)" Woher weßt du das denn? Nur weil eine Frau nicht gleich "Sexismus" gerufen hat, heißt das nicht automatisch, dass es für sie in Ordnung war...

Mit dem "zu Unrecht beschuldigen" geben dir wohl auch die meisten Frauen recht. Genauso fassen vermutlich die meisten einen Blick nicht als Belästigung auf. Die Grenze ist halt leider schwer zu ziehen, da jede Frau (und auch Mann) da unterschiedlich ist. Ist es sexuelle Belästigung, wenn der Chef von einer Angestellten mehrfach Nackfotos verlangt? Für mich ja - für eine Freundin, der das tatsächlich passiert ist, war das nicht so tragisch. Sie hats halt einfach abgelehnt...

Es geht einfach (zumindest für mich) um ein Grundmaß an Respekt und Anstand.

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eli4s : : Moviejones-Fan
08.01.2018 18:35 Uhr
0
Dabei seit: 22.02.12 | Posts: 2.702 | Reviews: 31 | Hüte: 115

@Tiin

Dieses Jahr interessiert es mich irgendwie auch nicht so wirklich. Obwohl die ein oder andere Überraschung dabei ist.

Dass "Aus dem Nichts" und nicht "The Square" gewinnt, hätte ich nun wirklich nicht gedacht. Fand den FIlm nicht so toll und er war auch anderweitig nicht überall gut angekommen, soweit ich lesen konnte.

Die Animationssparte enttäuscht mich dieses Jahr. Letztes Jahr (und/oder vorletztes) habe mich alle oder zumindest die meisten der Nominierten echt interessiert. Dieses Mal habe ich nur "Coco" gesehen und der Rest lässt mich irgendwie total kalt. "Ferdinand" ist auch sehr durchschnittlich angekommen. Und von "The Breadwinner" habe ich noch gar nichts gehört...


Zu den Billboards:

Ich hab den Trailer zwar vermieden, aber ich kann mir vorstellen, dass der Film nicht ganz so amerikanisch ist, wie er vielleicht auf den ersten Blick scheint. Regisseur und Autor Martin McDonagh ist ja selbst Brite und hat bisher zwei wirklich tolle Filme abgeliefert, von denen ich zumindest einen als nicht besonders amerikanisch einstufen würde. Ich persönlich bin seit Monaten extrem gespannt auf den Film.

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Silencio : : Moviejones-Fan
08.01.2018 17:38 Uhr
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Dabei seit: 17.08.17 | Posts: 2.417 | Reviews: 54 | Hüte: 290

@Kal-El:

Ich beziehe mich explizit hierauf:

"Mir geht diese ganze Feminismus und #metto Debatte zu weit. Wieso tragen sie eigentlich solche tiefen Dekolletees? Damit sie sich begehrt fühlen. Damit wir Männer hinischauen, sie befriedigen unsere Triebe. Gleichzeitig beschweren sie sich dann: "oh der hat mir auf die Titten geschaut. Was ein Perversling!" "Oh diese Bemerkung war aber sexistisch." (was vor wenigen Jahren noch als kompliment durchgegangen wäre)"

Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass sie ihre Kleidung wählen, weil sie sich darin wohl fühlen und nicht, um männliche Triebe zu befriedigen? Und hinschauen geht auch vollkommen in Ordnung, solange man nicht sabbernd starrt und die Trägerin auf ihre sekundären Geschlechtsmerkmale reduziert.

"I am not fucking around here, I believe a well-rounded film lover oughta have something to say about Jean-Luc Godard and Jean-Claude Van Damme."

-Vern

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Kal-El : : Moviejones-Fan
08.01.2018 17:29 Uhr
0
Dabei seit: 13.03.17 | Posts: 887 | Reviews: 2 | Hüte: 25

@Slincio:

Zum Rest: Sorry, aber wenn das einzige, was du aus der #metoo-Debatte rausgeholt hast, das ist, dann ist wohl jegliche Diskussion vergebene Liebesmüh...

Nein habe ich nicht. Ich finde die Debette generell wichtig und richtig. Ein gegenteiliges habe ich doch hier gar nicht behauptet. tongue-out In unserer so toll weiterentwickelten Gesellschaft darf aber nicht sein, dass jmd. mit dem Finger auf jmd. anderes zeigt und schon gilt er als schuldig und sein Leben ist pfusch.

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