Krasse Karre: Das neue Batmobil am "Batman v. Superman"-Set (Update)

@KalEl
Ich verstehe nicht was du jetzt hast, nur weil hier ein paar von uns
nicht deiner Meinung sind, gibst du auf?
Ich meine zu einer Diskussion benötigt man ja zwei Parteien.

In Sachen flache Story bei MoS gebe ich dir ja recht. Aber Marvel
versucht ihren Filmen immer was besonderes zu geben und auch die
drei Nolan Batmanfilme waren anders als andere Filme.
Wenn du dir die MCU Filme nochmal hintereinander anschaust würdest
du merken das die Filme eine anderes Genre mit einbeziehen und keine
reine Superheldenfilme sind.
So hat Marvel bei Iron man 3 keinen typischen Iron Man
Superheldenfilm gemacht, sondern mehr wert auf den Charakter des
Tony Stark gelegt, was bei vielen Fans nicht so gut ankam. Wobei
Tonys charakterliche Entwicklung immer eine wichtige Rolle spielte.
So war Tony in IM1 ein geldgieriger arroganter Egoist, dem die Augen
geöffnet wurden.
In IM2 ist er auf dem Weg zum Philantrop, zu Beginn noch sehr Ich
bezogen, merkt er im Laufe des Films mehr über seine Vergangenheit
und über seinem Vater.
In IM3, nach dem er in Avengers nun letztendlich nur an das Wohl der
Menschen gedacht hat und sich selber sogar dafür geopfert hätte, ist
Tony ein gebrochener Mann. Marvel beweiste Mut und zeigte Tony, den
Menschen hinter der Iron Man Rüstung ähnlich wie ein Kriegsveteran
belastet ihn die Schlacht in NY und er hat wie ein Veteran
Panikattacken, Schlafstörungen usw., alles Symptome eines
Golfkriegssyndroms und versucht es vergeblich diese Unsicherheit und
Angst durch seinen Sarkasmus zu verbergen.
Ansich ist somit IM3 alles andere als typisch, und ich hoffe ich konnte
dir an diesem Beispiel, zeigen das Marvel sehr fiel wert auf Story und
Charakter legt. Ähnliches kann man auch beim Cap sehen.
Bei DC dagegen kann man noch nichts sagen, da heißt es abwarten.
Aber ich glaube gerade bei "guten" Comicverfilmungen wird sehr viel
wert auf Charakterentwicklung gelegt. Ein weiteres Beispiel für eine gut
durchdachte Comicverfilmung mit wert auf Story und hier sogar mit
großem Gewaltpotential : WATCHMEN.

Du merkst mir geht es nicht um deinen Aspekt mit dem Gewalt. Ich
wollte nur in meinem vorigen Post erklären das man Superheldenfilme
eine niedrige Freigabe geben muß, da ein großer Teil der Comicleser
minderjährig ist.
Mit diesem Post wollte ich nur mal zeigen was an Charakterentwicklung
und Storykraft in den Verfilmungen steckt.

Wo ich dir jedoch recht gebe ist, dass bei einigen FIlmen, die Kämpfe
ähneln und man glaubt es schon gesehen zu haben, so sah der MoS
Endkampf und auch von den Avengern aus wie die Kämpfe bei den
Transformerfilmen, mit der Ausnahme, dass bei den Avengern der
Endkampf coole Spüche und nicht so trocken, wie bei Transfomrers und
MoS war . Aber wenn bei den Filmen der Rest passt, kann ich auf
ähnliche Kämpfe hinwegsehen, hauptsache es passt :-D

Und fühl dich nicht angegriffen, wenn jemand anderer Meinung ist.
Auch wenn hier manchmal ein harter Ton herrscht, respektieren wir
jede Meinung und ich denke ich spreche für allen, dass wir trotz
manchmal hitziger Diskussionen niemanden bekehren wollen oder als
Blöd darstellen wollen.

Ich gebe es auf :-D

Hier wird auch alles auf die Goldwage gelegt. Wüsste ja nicht das hier der ein oder andere Erbsenzähler unter uns weilt. Trotzdem wünsche ich ein schönes Wochenende

@KalEl
Ohne uns Comiclesern würde es kein Batman kein Superman kein Spiderman und Co geben. Und dann sollen die Leute aus Hollywood auch bitte das auf die Leinwand bringen was ich erwarte. Und nicht diesen Einheitsmüll.

Und was ist mit uns anderen Comicfans? :-)
Nein, Spaß beiseite.
Zu deinem Punkt, dass Comicverfilmungen immer eine massentaugliche Story bieten, nur mal so nebenbei, das war immer so?
Außerdem sind gerade Superhelden Comics auch mit massentaugliche Stories hinterlegt.
Das alle Filme ab 12 veröffentlicht werden ist Quatch, außerdem ist dein Beispiel Expendables 3 falsch, der Film war ab 16.
Du regst dich auf dass Comicverfilmungen nicht genug gewalt bieten und ab 12 sind?
Du weißt aber schon das ein Großteil der Superman & Co Comicleser unter 16 sind? Kinder und Jugendliche waren schon immer die Hauptzielgruppe der Comicverlage. Erwachsene sind zwar auch Zielgruppe aber das Hauptaugenmerk ist die jüngere Zielgruppe.
Fakt ist die Comicfilme werde für die Fans gemacht und nicht für dich!
Und das Comicverfilmungen kein Gewalt haben darf hat keiner geschrieben. Aber es gibt Gewalt und Gewalt. Nur weil kein Blut spritzt ist ein Film nicht weniger gewalttätig. Ich persönlich fand die Genickszene und das Zerstören von Metropolis in MoS gewaltätiger als das Erschiessen von Bösewichtern in EX 1 und 2.

Ich glaube auch das du nicht der einzige mit dieser Meinung bist, aber die Meisten sind anderer Meinung.

Daher noch mal zu deinem Spruch [i]Ohne uns Comiclesern würde es kein Batman kein Superman kein Spiderman und Co geben. Und dann sollen die Leute aus Hollywood auch bitte das auf die Leinwand bringen was ich erwarte.
Mit dem letzten Punkt irrst du, Hollywood bringt nicht Filme in die Kin os für eine Person, sondern für viele.

@KalEl79
So also es wird sich aufgeregt das ich The Expendebels mit Superheldenfilme vergleiche.

Naja. Was meinen Post betrifft, wenn du das, was ich geschrieben habe, schon als "sich aufregen" ansiehst, okay. Ich sehe es eher als meine Meinung an, die ich in diesem Forum offenlege.

So und nun zum Thema Gewalt gehört nicht zu Superheldenfilme. Also ich würde mal echt richtig informieren Die Comics sind schon teilweise sehr hart.

Da ich Superheldencomics schon seit dreißig Jahren lese, denke ich mal, ich bin ganz gut informiert. Was die Gewalt betrifft, habe ich nicht in Abrede gestellt, dass sie stattfindet. Gerade was Batman angeht.
Aber auch generell: In jedem Superheldencomic findet Gewalt statt, Helden prügeln gegen Schurken, Helden prügeln gegen Helden. Das war schon immer so und wird auch immer so sein.
Aber das wird auch in den Verfilmungen gezeigt. Ich kann mich an keinen Superheldenfilm erinnern, in dem sich die Hauptfigur mit dem Schurken zu einem Tässchen Tee hinsetzt, um die Probleme auszudiskutieren. Geprügelt wird immer. Allerdings spritzt und sprudelt es dann kein Blut. Was es aber auch meiner Meinung nach nicht muss.

Und wie ich schon sagte es geht hier nicht um Gewalt. Ich wollte nur damit verdeutlichen, dass für den Mainstream heute alles gemacht wird. Eine oberflächliche Massentaugliche Story , jeder Film ab 12j egal welches Genre, viel CGI und bum und krach. Es wird sich einfach nicht mehr die Zeit der einzelnen Charaktere genommen.

Ich fand, Filme wie "Iron Man", "Batman Begins" oder "Thor" haben ihren Charakter gut Zeit gegeben, sich zu entwickeln. Und die waren ab 12, boten viel CGI und geknallt hat es auch noch ganz ordentlich.

Es soll tatsächlich Filme geben die nicht jeder sehen darf, weil das Genre ab 18j ist oder es soll auch Filme geben, die einfach nicht jeder mögen wird. Weil der Titelheld Nicht jeden gefällt. Und das ist auch gut so. So hat jeder Film seinen Charm und auch seine Fans.

Ohne uns Comiclesern würde es kein Batman kein Superman kein Spiderman und Co geben. Und dann sollen die Leute aus Hollywood auch bitte das auf die Leinwand bringen was ich erwarte. Und nicht diesen Einheitsmüll.

Ja, nur reichen Comicleser als potentielles Publikum leider nicht aus, um das investierte Geld wieder reinzubringen. Und ich glaube nicht, dass mit einem niedrigen Budget ein anständiger Batman, Superman oder Spider- Man produziert werden könnte. Diese Art Film braucht Special Effects nun mal. Also geht es nur über den kleinsten gemeinsamen Nenner beim Publikum, sprich Mainstream.

Darüber hinaus scheint das, was du von einer Comicverfilmung erwartest, augenscheinlich etwas anderes zu sein, als ich. Und ich bin, wie schon erwähnt, ein langjähriger und aufmerksamer Comicleser.
Ich für meinen Teil bin mit dem Batman aus der Dark Knight- Trilogie vollkommen zufrieden. Ebenso wie mit dem Spider- Man- Charakter an sich, sowohl in den Raimi- Filmen als auch dem Reboot. Auch der Clark Kent in "Man of Steel", bevor er sein Kostüm bekommt, gefällt mir.
Ich glaube nicht, dass jeder Comicleser das gleiche möchte.

Du hast meinen Kompletten Beitrag nicht verstanden. Du reduzierst den nur auf mein Beispiel mit der Altersfreigabe. Das war nur ein kleines Zahnrad vom ganzen. Wenn ich schreibe das man sich nicht die zeit der Liebevollen Charakterzeichnung genommen hat und drauf schreibst : das hat nichts mit Gewalt zu tun sondern mit der dünnen Story, da weiß ich nicht ob ich lachen soll oder wütend bin. Aber egal. Wir sind ja alles nur Menschen

Kann sein, dass ich deinen Beitrag missverstanden habe. Obwohl ich auch beim xsten Durchlesen immer noch es so verstehe, dass die FSK- Freigabe dein Aufhänger für die Kritik ist und die nachfolgenden Argumente sich darauf beziehen. Aber irren ist menschlich.
Was mich allerdings mehr als irritiert, ist: "da weiß ich nicht ob ich lachen soll oder wütend bin." Worüber lachen oder wütend sein?
Da du vorher schon provozierend schreibst ("Also ich würde mal echt richtig informieren"), kann ich dir von meiner Seite aus nur schreiben: Ich lasse mich von dir nicht beleidigen oder provozieren.
Das ist hier ein Filmforum, kein verbaler Fight Club.
Du hast deine Meinung, ich hab meine Meinung. Und wenn mal was falsch verstanden wird, sollte man nicht gleich die Keule rausholen und persönlich werden.

Bitte um Verzeihung. Ist mit dem Handy geschrieben und die Wortverbesserung macht leider was sie will

@ Batman 76 @ the Duke

So also es wird sich aufgeregt das ich The Expendebels mit Superheldenfilme vergleiche. Das mache ich nicht. Ich wollte damit nur verdeutlichen, das heute egal welche Filme es betrifft alles auf Mainstream runter gebrochen wird. Und ich meine den Nolan Batman und zwar The Dark Knight Rises. Die ersten beiden waren Super. Der dritte nicht. Man merkt so sehr das Nolan den Film machen musste und nicht wollte, wegen dem tragischen tot von Heath Ledger. So und nun zum Thema Gewalt gehört nicht zu Superheldenfilme. Also ich würde mal echt richtig informieren Die Comics sind schon teilweise sehr hart. Außerdem wie soll es glaubhaft wirken wenn ein Monster wie Doomsday durch Metropolis wütetet. Da geht es dann mal richtig zur Sache. Und wie ich schon sagte es geht hier nicht um Gewalt. Ich wollte nur damit verdeutlichen, dass für den Mainstream heute alles gemacht wird. Eine oberflächliche Massentaugliche Story , jeder Film ab 12j egal welches Genre, viel CGI und bum und krach. Es wird sich einfach nicht mehr die Zeit der einzelnen Charaktere genommen. Alles kommt in einen Fleischwolf und der Einheitsbrei der unten raus kommt wird mit irgend einem Logo einer bekannten Marke betitelt und uns zum Fraß vorgesetzt. Das ist für mich der Untergang des Kinos und auch der Einzelnen Marken ob nun Dc oder Marvel oder keine Ahnung. Heute gehst du in einen Film und unterm Strich hast du das Gefühl, das habe ich schon 1000 mal genau so erlebt, nur der Tiitel des Films war anders. Falls das immer noch nicht verstanden wurde ein Beispiel. Es soll tatsächlich Filme geben die nicht jeder sehen darf, weil das Genre ab 18j ist oder es soll auch Filme geben, die einfach nicht jeder mögen wird. Weil der Titelheld Nicht jeden gefällt. Und das ist auch gut so. So hat jeder Film seinen Charm und auch seine Fans. Nur heute ist es anders. Man versucht jedem zu gefallen und es jeden recht zu machen. Aus einem Grund. Aus Geld. Jeder Film der heut zu Tage international nicht die 600 Mio Dollar Schallmauer durchbricht, wird doch sofort als Misserfolg abgestempelt. Dafür bekommen wir Kino Einheitsbrei und müssen damit leben. Ohne uns Comiclesern würde es kein Batman kein Superman kein Spiderman und Co geben. Und dann sollen die Leute aus Hollywood auch bitte das auf die Leinwand bringen was ich erwarte. Und nicht diesen Einheitsmüll.

@ Batman 76

Du hast meinen Kompletten Beitrag nicht verstanden. Du reduzierst den nur auf mein Beispiel mit der Altersfreigabe. Das war nur ein kleines Zahnrad vom ganzen. Wenn ich schreibe das man sich nicht die zeit der Liebevollen Charakterzeichnung genommen hat und drauf schreibst : das hat nichts mit Gewalt zu tun sondern mit der dünnen Story, da weiß ich nicht ob ich lachen soll oder wütend bin. Aber egal. Wir sind ja alles nur Menschen

@ theduke
Aber naja, Warner wird schon wissen wie sie es haben wollen. Geld regiert die Comicwelt.

Naja ich sag mal so: Comicverfilmungen zu Superhelden erfordern von Natur aus schon ein gewisses Budget für Cast, Kulisse und Special Effects damit das ganze nicht schon im Vorfeld unter "dahingesauter TV Film" abgeharkt wird.^^

Es ist schwierig mit dem BvS Film, besonders jetzt wo es bei den Marvel Filmen richtig gut läuft aktuell. Ich würde dem Film den Erfolg aber trotzdem gönnen zumal ich Ben Afflecks Einsatz für den Film klasse finde und Henry Cavill als neuen Superman echt mag. Aber natürlich werde ich da ganz genau hinsehen wenn die ersten richtigen Trailer kommen und nicht nur die rosa DC Fanbrille aufhaben, soviel ist klar.^^

Auf den BvS Film bin ich z.b. subjektiv-transparent-kronisch-euphorisch-geil oder sowas in der Art.^^ Jedenfalls solange, wie mich noch kein Trailer dazu enttäuschen konnte. Also ich traue dem Film beides zu. Sowohl ein Hit könnte es werden, als auch die Gurke vor dem Herren in 2016. Allerdings wäre das dann schade, weil ich würde echt gerne viele weitere DC Comics Filme im Kino sehen wollen. Finanzielle Misserfolge stehen diesem Traum aber leider im Wege.

@Outer
Har har grins:-) Fisher Man´s Friends, Ist Supi zu stark u.s.w.

@KalEl79
Ich denke du meinst die deutsche FSK und nicht das US PG!? Oder?
Und von welchen Batman redest du? Die alten Filme von Burton und Schumacher, oder redest du von Dark Knight? FSK 16 war TDK, warum aber der letzte auf PG13 gemacht wurde, kann ich auch nicht sagen, denn der Grund und die Schuld dürfte nicht nur bei Nolan liegen, sondern ist eher bei Warner B. zu suchen.

Ich denke auch das die deutsche FSK manipuliert wird, denn FSK 12 fand ich bei Batman Begins und TDKR schon sehr verwunderlich, wenn man die Dinge als Vater betrachtet.

MOS hat mir zwar gefallen, es fehlte mir aber die Liebe an der Verfilmung. Klar ist er gut, man merkt uns spürt aber total das er nur ein Film ist um Kohle zu bekommen. Wie bei Amazing S. fehlt mir das Herzblut der ganzen Mitarbeiter die den Film keine Seele gaben.
Ok ich hätte mir auch nicht nochmals eine totale Geschichte über Superman gewünscht, aber so wie die technischen Mittel bei MOS vorhanden waren, wäre eine Trilogie über Clark und sein Alias Superman der Hammer gewesen.
Geil gemacht war der Film, aber jeder fragt sich doch, wo ist Clark Kent der bekannte Reporter. Aber naja, Warner wird schon wissen wie sie es haben wollen. Geld regiert die Comicwelt.

Die DC Fanwelt wartete auf eine evtl. MoS Trilogie, die Warner angekündigt hatte, und da sie nun sagen das der neue Film kein MoS ist, betrachte ich die Filme von Warner nur noch als kleine DC Zugabe auf die man sich freuen kann, aber trotzdem nach jeder News immer wieder stark enttäuscht werde.
Warner hatte es in der Hand um endlich die geilsten Comicfilme ins Kino zu werfen. Aber mal sehen wie B/S wird.

@theduke - also Batopa v Superman - das ist doch kein fairer Kampf^^ Hanjockel liegt bestimmt richtig, der muss auch langsam genug fahren, damit man auf der Aufnahme überhaupt was erkennt. Wahrscheinlich war Superman auch da, ist aber zu flott am Rollator vorbeigeflogen für die Linse^^

@KalEl79
Sie die lächerlicher ab 12 j Freigabe bei Batman und Man of Steel. Oder bei the Expendebels 3. einfach nur lächerlich. Das hat allen drei Filmen sehr geschadet. Ich bin nicht blutrünstig oder so aber in solchen Filmen gehört ne gewisse Härte um glaubhaft zu wirken.

Ich glaube nicht, dass man eine Filmserie wie "Expendables", die sich über extrem übertrieben brutale, unrealistische Gewalt definiert, mit Superheldencomic- Verfilmungen gleich setzen kann.
Schon gar nicht mit Batman und Superman. Auch wenn es zumindest bei Batman in den heutigen Comics härter zugeht als noch vor zehn Jahren, ist der Gewaltquotient doch deutlich geringer als bei Expendables 1 und 2.
Und gerade Superman ist meiner Meinung nach immer noch einer der Superheldencomics, in denen raue Gewalt eher selten ist, da der Charakter an sich lieber Leben retten als Bösewichter umlegen möchte. Deswegen sind mir die Prügelorgien zwischen Supi und Zod in MoS auch sauer aufgestossen, weil sich der Film- Supi scheinbar weniger ums Lebenretten schert, als seinem Gegner eine zu verpassen.

Für Man of Steel würde sich leider keine zeit genommen um Kal El glaubhaft und mit all seinen Zauber der von diesem Charakter ausgeht, in Ruhe zu das werden zu lassen was er nachher ist. Superman

Der Zauber bei MoS war für mich in der Hinsicht manchmal auch verschwunden, auch wenn ich den Film sehr mag.
Aber das ist für mich dann kein Problem bei der Altersfreigabe, sondern eine Schwäche im Drehbuch.
Die Marvel- Filme sind größtenteils ja auch ab 12 freigegeben, aber führen ihre Helden trotzdem sehr gut ein, sodass ich mit ihnen mitfiebere.

@KalEl79
Glaub mir die FSK Freigabe ist garantiert nicht Schuld an MoS oder
Batman, wobei ich die letzen drei Batman Filme von Nolan klasse fand.
MoS hatte anstatt Story waren 2/3 des Films Actionszenen in denen Supi
sich charakterlich nicht entfallten konnte, er wirkt blass.
Ich würde behaupten wenn die folgenden Supi Filme genau so werden,
bekommen wir eine Supi Version von der Transformers Reihe.

@Chewbacca
Ich als Megafan muss dir leider, leider recht geben. Heute geht es nur noch um Mainstream. Sie die lächerlicher ab 12 j Freigabe bei Batman und Man of Steel. Oder bei the Expendebels 3. einfach nur lächerlich. Das hat allen drei Filmen sehr geschadet. Ich bin nicht blutrünstig oder so aber in solchen Filmen gehört ne gewisse Härte um glaubhaft zu wirken. Und kommt mir jetzt nicht Superheldenfilme und glaubhaft. Ihr wisst was ich meine. Für Man of Steel würde sich leider keine zeit genommen um Kal El glaubhaft und mit all seinen Zauber der von diesem Charakter ausgeht, in Ruhe zu das werden zu lassen was er nachher ist. Superman. Auch wenn ich die Reeves Filme nicht so mag wegen der lächerlichen inzinierung haben die einen liebevollen Bezug zu den einzelnen Personen. Das fehlt Man of Steel Komplet. Und es geht nur noch ums schnelle Geld. Was the Dark Knight Rises und Man of steel bestens demonstriert haben. Ich hoffe das Bats v Supie sich alle zeit nimmt und nicht in einem Computeranimiertes Efektgewitter unter zu gehen. Marvel hin oder her aber jeder Schlag der einer ihrer Helden ins Gesicht bekommt, tut mir genauso weh, weil man zu den Personen Bezug aufgebaut hat. Alte Star Trek Fans wissen das wohl am besten was ich meine. Seine Familie im Kino leiden sehen.


Clark Kent ist der der ich bin, Superman das was ich kann

Hhmmh, ich bin ja kein Fan von Snyders Man of Steel. Und die Entwicklung des nächsten Superman-Films finde ich befremdlich -was mich anbelangt. Dieses Cross-Over ist überhaupt nicht mein Geschmack. Batman hatte, dank Chris Nolan, eine gute Entwicklungs-Spanne. Der Charakter konnte sich ausreichend entwickeln und auch verabschieden. Leider, wird er wieder in den Ring geworfen. Just mit einem Superman, der Jahrzehnte brauchte um wieder auf die Leinwand zu finden. Auch noch in einer dünnen Story, mit eklatanten Logikfehlern -die mir noch heute weh tun. Nun steht dieser halb fertig eingeführte Superheld für ein Projekt zur Verfügung wo ihm massenweise Superheldenkollegen an die Seite gestellt werden.
Das könnte gewaltig in die Hose gehen, und mein Traum einer neuen und gelungenen Superman-Triologie wäre gestorben. Was sie ohnehin ist, aufgrund dieser Cross-Over-Filme...das alles nimmt mir den Charme und auch die Lust. Das ärgert mich. Dieses sagenhaft epische Abenteuer des Kal-El wird zum Fast-Food-Film-Franchise verhackstückt.
Und das macht mich traurig!

Ich liebe diesen Freundschafts Beef. Das könnte es ruhig öfters zwischen zwei großen Firmen geben

@ OuterLimits
Ob die Beschleunigung dann im Schnitt zugefügt wird?^^

Bin mir nicht mal sicher ob das schon Filmmaterial sein wird oder eher ein Drehtest um die Paparazzi in der Ferne in die Irre zu führen. Aber ja, für das hochmoderne Design könnte der Flushler schon ein wenig schneller um die Ecke rasen.^^

@ theduke
somit wurde aus dem Tumbler nun ein Flushler...

Hammer! Der is gut. Momentan echt nen treffender Spitzname für das Teil, bis man mal mehr und näher in Bewegung davon sieht. :-D

Das bringt mich auf den Gedanken das Tim Burtons Batmobil und der Tumbler schön fett bullige Fahrzeuge waren und selbst im The Dark Knight Returns Animationsfilm, der ja wiederum auf Frank Millers Comicvorlage für den BvS Film basiert, fährt der dortige Opa Batman einen bulligen Fledermausartigen Panzer.

@ Chewbacca
Zwei Fragen an die Experten? Könnte Supie nicht das Auto-Dings einfach wegschmeißen! Also, was soll dieses ganze Theater?!

Naja also sogesehen, kann Superman jedes Batmobil vom Planeten Erde werfen, wenn er Bock hätte, es sei denn das verbaute Metal am Auto hat irgendeine Kryptonit Legierung oder würde Kryptonit Projektile schiessen können durch dieses komische MG da vorne drauf. Aber was das ganze Theater soll, darüber wird uns wohl erst der Kinofilm aufklären.^^

Ich hoffe halt echt dass das Ding bei dem Design noch mehr kann wie nur Landfahrzeug zu sein. Also Gleiter und/oder Boot noch, wenn man sich die Reifen weg denkt.