Cameron vs. Miller: "Terminator - Dark Fate" hart umkämpft (Update)

@Sully:

Oha! Da hab ich ja ein Hütchen bekommen, das ich fast übersehen hätte. Vielen Dank dafür

@willi777:

Ehrlich gesagt sehe ich es auch im zweiten Rambo nicht so, dass er aus Rache tötet. Auch hier versucht er lediglich seine Kameraden zu befreien und tötet, weil er Verfolgt wird und (oder) keine andere Wahl hat (das sehe ich auch bei allen anderen Rambo Teilen so). Das Ziel war allerdings nie Rache, sondern die Befreiung der gefangenen Soldaten. Ob der Film den Kritikern gefallen hat, ist mir ehrlich gesagt Wurscht. Ich fand alle Rambo Filme gut, auch den viel gescholtenen dritten Teil. Und nur, dass du mich nicht falsch verstehst, ich fand auch Last Blood nicht schlecht, nur ist es eben für mich nicht der Rambo, den ich kenne. Für mich ist das gefühlt eine andere Person. Last Blood ist in meinen Augen ein knallharter Rache-Actioner, aber eben kein Rambo Film. Dieser Film wirkt auf mich wie ein Fremdkörper, der einfach nicht so recht zu der Reihe passen will.

Was Terminator Dark Fate angeht, gebe ich dir übrigens Recht. Da sind wir so ziemlich einer Meinung. Normalerweise würde ich mich nie freuen, wenn ein Film floppt, wieso auch, schließlich sehe ich lieber gute Filme, als schlechte. Aber die Story, die in Terminator Dark Fate präsentiert wird, passt mir absolut nicht. Von daher tut es mir nicht wirklich leid, wenn man diese Story nicht weiter verfolgt, weil der Film eben floppt.

Mit den Diskussionen bin ich spät dran, aber gestern habe auch ich den Film gesehen und bin eigentlich total begeistert.

Nachdem ich mir die Trailer angeschaut hatte, habe ich eigentlich eine Katastrophe erwartet. Es war mir einfach zu viel.

Nun bin ich positiv überrascht, leider stört mich nur eine Sache an der ganzen Geschichte:

Was war das bloß für eine blöde Idee, was sie aus dem T800 gemacht haben? Plötzlich mit Familie, Bewegungen total menschlich - und dazu dieses blöde Argument, dass er keine Aufgabe mehr hatte und sich angepasst hat. Warum gerade das? Warum sucht sich eine Maschine diese Aufgabe aus? Warum nicht eine andere wie z.B. Skynet vorantreiben oder sonst was? Er kam ja schließlich aus der Zukunft, die mit Skynet verbunden ist.

Es gibt für mich Fragen über Fragen. Aber die Antwort darauf auf manche ist, so denke ich, dass Schwarzenegger alt geworden ist und man nun eine Terminator-Zukunft aufbauen muss, in dem er nicht mehr vorkommt bzw man nicht mehr erklären kann, warum er eigentlich so alt geworden ist. Man kann nicht ewig Filme machen, die mit Schwarzeneggers jüngeres Ich sind - außer man benutzt diese neue Technik, wobei ich natürlich nicht weiß, ob man das durchgehend einsetzen kann. Für mich bleibt ein Terminator-Film ein Terminator-Film, wenn Schwarzenegger mitspielt, ansonsten eigentlich nicht. Ich gib zu, dass ich gerne Hunderte Terminator-Filme hätte, weil ich die Maschinen einfach geil finde und wirklich alle Teile bis jetzt liebe oder sehr mag (ja, auch der aktuell vorletzte hatte mir gefallen, auch wenn es einfallslos war). ABER irgendwann muss halt Schluss sein, sonst sehe ich schlechte Karten für unsere eigene Zukunft - irgendwann werden sich unsere Maschinen erheben, weil wir die Maschinen so verunstalten xD

@sublim77

ich möchte dem gar nicht widersprechen. Rambo übt in der Tat Rache und legt alle um, die verantwortlich sind, aber tut er das inTeil 2 nach dem Tod von Co Bao nicht exakt genauso? Ich meine schon.

Das die Filme von Puplikum und Kritikern von jeher zerfetzt wurden war und ist mainstream. Es gehört(e) einfach zum guten Ton, die Teile ab dem zweiten ganz bösartig und brutal zu finden und keiner will sie gesehen haben und doch waren sie extrem erfolgreich, weil halt doch jeder drin war im Kinosessel.

Die genauen Zahlen der letztzen Teile kenne ich freillich nicht, ich gehe aber davon aus, dass alleine die FSK 18 den Umsatzerfolg hemmt. In jedem Fall bleibt Stallone mit seiner Figur DEUTLICH näher am Original, als es den Machern der letzten Ts gelingt

- Nur Meine Meinung -

@willi777:

Dem ist nicht so. "Killer" ist wahrscheinlich das falsche Wort. Rambo hat nie Spass am töten oder legt es darauf an. Im Grunde genommen will er immer nur sich und andere beschützen.

Im Bezug auf Last Blood muss ich dir da widersprechen, denn das sehe ich komplett anders. Meiner Meinung nach reagiert er in Last Blood komplett untypisch für den Rambo, den ich aus den anderen Filmen kenne. Bisher hat Rambo immer nur getötet, wenn es nicht anders ging, doch in Last Blood empfinde ich das anders. Er übt Rache und zwar von der übelsten Sorte. Wo Rambo bisher nur getötet hat, wenn es eben nicht mehr anders ging (vor allem in First Blood, wo er die Chance hat alle Cops zu töten, es aber nicht tut), zelebriert er hier seine Rache, mehr noch, er legt es darauf an, dass man ihn "besuchen" kommt. Hat er in First Blood noch seine Fallen zur Verteidigung und bewusst nicht tödlich aufgebaut, baut er in Last Blood seine Festung zu einer Todesfalle, mit absoluter Tötungsabsicht auf. Meiner Meinung nach merkt man dem Film ganz deutlich an, dass er ursprünglich garnicht als Rambo Film gedacht war. Ich jedenfalls habe hier Rambo nicht wiedererkannt.

@willi777

Richtig. Ich stütze mich in Sachen "Rambo 5" vorerst auf die Aussagen die ich bisher las. Diese jedoch suggerieren mir bis auf sehr wenige Ausnahmen, dass hier das Töten regelrecht zelebriert und Rambo zum Racheengel stilisiert wird. Und das passt für mich einfach nicht. Genaueres kann ich aber erst nach Ansicht sagen.

Du meintest die Rambos laufen im Gegensatz zum Terminator... Nun, auch wenn ich schon seit meinem 10.Lebensjahr Sly Fan bin und auch die Rambo Filme sehr mag, verklärst Du die Situation etwas. Schon "Rambo 3" wurde seinerzeit eher als Flop gewertet, (was allerdings nicht an der Figur lag sondern daran, dass die Thematik "etwas zu spät kam". Die Russen zogen sich bereits aus Afghanistan zurück als der Film in die Kinos kam und die politische Eiszeit begann abzuklingen). 2008 gelang ein Rambo Comeback, dass schon einen moderaten Erfolg darstellte. Rambo 5 hingegen läuft meines Wissens nach nicht besonders gut und wurde sowohl von den meisten Kritikern (was bei Rambo abgesehen von First Blood ja schon immer so war) als auch, und das ist viel schwerwiegender, von den meisten Zuschauern negativ aufgenommen.

Sorry für das spoilern, ich dachte nachdem der Film nun schon eine Weile käuft, sei das nicht mehr so eklatant.

@Sully

Ich lese heraus, dass Du Rambo 5 noch nicht gesehen hast? Ich kann Dir versichern, bevor ich ihn sah, hatte ich zunächst selbst den Eindruck, dass die Figur zu sehr "zivilisiert" wird (kurze Haare, Farm, hut, etc...) und der ursprüngliche Charakter flöten geht.

Dem ist nicht so. "Killer" ist wahrscheinlich das falsche Wort. Rambo hat nie Spass am töten oder legt es darauf an. Im Grunde genommen will er immer nur sich und andere beschützen. Aber das kann er eben nur aufgrund seiner Fähigkeiten: Er ist eine gnadenlose und unbesiegbare Kampfmaschine wenn "you dare to draw first blood"

Und diese Grundeigenschaft geht in keinem der 5 Teile ansatzweise verloren. Vom "Charakter" des Terminator hingegen ist in den letzten beiden Versuchen - meiner Meinung nach - gar nichts mehr übrig. Deswegen floppen diese, während die Rambos laufen

@willi777

MJ hat eine "Anti-Spoiler-Funktion"... Du haust hier wichtige Details zu Dark Fate ohne Warnung in die Runde!

Zu Stallone: Richtig, man kann sich ein Beispiel an ihm nehmen, da er es seit 2006 geschafft hat, seinen Fuß in Hollywood nicht nur wieder in die Tür zu kriegen und mit Rocky Balboa (2006), sowie John Rambo (2008), seine beliebten Reihen fortzuführen und damit sogar Erfolg zu haben nein, es gelang ihm sogar mit "The Expendables" eine völlig neue Reihe zu etablieren. Das hätten wohl die Meisten nicht für möglich gehalten. Aber genau mit Rambo 5 bringst Du das falscheste Beispiel das zu finden war und das mir suggeriert, dass Du (und das meine ich nicht abwertend Dir gegenüber), die Figur Rambo nicht richtig einordnest. Rambo ist sicher kein Engel, aber eben auch nicht das, was man unter einem Killer versteht. Bei allem was ich bisher über Rambo 5 gehört und gelesen habe, hat Stallone ihn hier aber scheinbar genau zu einem solchen stilisiert. Und wenn dem so ist, war das in meinen Augen genau der falscheste Weg den er damit einschlagen konnte.

Ich gönne auch diesem Terminator den Untergang. Schon wieder diese verblödete Vermenschlichung eines Killerroboters aus der Zukunft. Fast noch schlimmer wie bei Genesys.

Der Terminator erfüllt seinen Auftrag und adoptiert dann eine Famile und wird so zum Quasi-Menschen. Na klar. Super!

Dabei gab es Potential. Der Terminator erfüllt seinen Auftrag, stellt sich dann selbst in einem verlassenen Bergwerk ab und schaltet sich selbst aus (so wie in Teil 3 im Hangar), wird dann von den Protagonisten aufgespürt, reaktiviert und mit neuem Auftrag versehen.

DAS hätte Spass machen können. Und da die menschliche Hülle auch mit abgeschalteter Elektronik altern hätte können, wäre Schwarzenegger wieder im Boot gewesen.

Aber eben als T800 und nicht als Waschlappen der mit verschränken Beinen im Gartenstuhl sitzt und Hundi streichelt. Unfassbar.

Die Verantwortlichen sollten sich mal ein Beispiel an Stallone nehmen. Da ist Rambo geblieben, was er ist. Ein Killer.

Für mich ist T3 der letzte brauchbare Teil, aus den obengenannten Gründen

@Kayin ich denke ich brauche es jetzt nach dem es die anderen schon gemacht haben nicht weiter erklären. Ja genau so sehe ich es eben, für mich Persönlich ist das ein Soft reboot, genau wie zB SW Teil 7.

@jerichocane

"Echt lachhaft, ich erwarte von Cameron mittelerweile gar nichts mehr"

So richtig verstehe ich Deine Aussage nicht. Okay, Cameron lobte einen Film (Genysis), in dem er überhaupt nicht mitwirkte (und ruderte später zurück). Dann lobte er einen weiteren Film, bei dem er zwar als Produzent aufgeführt ist, was jedoch offensichtlich lediglich als PR-Aktion gedacht war (ähnlich wie Tarantinos Name auf dem Filmplakat zu Hostel 2), da er momentan sowieso keine Zeit für einen Film abseits seiner Avatar-Filme hatte und unter`m Strich jegliche Handschrift des Meisters nicht erkennbar war/ist (dies viel Sully und mir bereits vor dieser News auf - direkt nach Verlassen des Kinos).

Was genau ist also Dein Standpunkt? Erwartest Du grundsätzlich nichts mehr von Cameron (der seit 10 Jahren keinen Film mehr ins Kino gebracht hat), oder sind es lediglich die Interviews, von denen Du nichts mehr erwartest?

Kayin:

"und haben ja bewusst die "Fortsetzungen" T3, Salvation und Genysis ignoriert."

Was genau Teil der Definition ist.

Ansonsten ist deine Definition halt zu eng, damit wären keine soft reboots letztendlich soft reboots - selbst "Fury Road" hat einen Darsteller aus den alten Filmen dabei.

Übrigens ist ziemlich egal, was die Macher sagen, das kann ja auch schlichtweg falsch sein. Cameron meint ja auch, "Avatar" sei voll intelligent und deep. Muss ich das jetzt auch über den Film sagen?