Alan Taylor vergleicht "Terminator 5" mit "Batman Begins"

@jerichocane

Wenn Du T2 so siehst, dann war eben Deine Bezeichnung "Filmchen" das unpassendste, was Du benutzen konntest ;)

Mit "oberflächlich betrachtet" und "wenig durchdacht" meine ich, dass ihr nur das als bedrohlich beschreibt was ihr unmittelbar seht.
Aber die "versteckte" Bedrohlichkeit, des T-1000 steht der des T-800 eigentlich in nichts nach.
Man darf aber auch nicht ausser Acht lassen, dass der heutige Zuschauer schon sooo viel gesehen hat. Als Terminator 2 damals ins Kino kam, war man sowas eben noch nicht gewohnt. Es mag sein, dass er auf den ersten Blick diese Bedrohlichkeit nicht ausdrückt...bei genauerem hinsehen, ist sie aber nach wie vor vorhanden.

Aber nicht dass Du denkst, ich will Dich bekehren! ;)

UPDATE:
Ich sehe grad, dass Peralk grad diese "versteckte" Bedrohlichkeit ganz ähnlich beschrieben hat! ;)

@Peralk
Bei wem wurde diese Erwartungshaltung enttäuscht? Bei Dir?
Ich kann mich noch gut daran erinnern, als T2 im Kino anlief...er war in aller Munde...aber ich kann mich nicht daran erinnern, damals von auch nur einer einzigen Person gehört zu haben: "Ich hätte mir Arnies Gegner bedrohlicher vorgestellt"
Viel mehr war es bei den Meisten, mit denen ich darüber gesprochen habe so, dass sie sich gar nicht vorstellen konnten, was sie im neuen Film erwartet.
Liegt vielleicht auch daran, dass man sich mangels Möglichkeiten, zu der Zeit noch nicht so intensiv vorab informieren konnte und die Leute sich nicht durch 1000 verschiedene Schnipsel schon selbst ein Wunschbild gebastelt haben.

@jerichocane:

Cameron wollte Arnie als Kyle Reese besetzen und der Terminator sollte größer und mächtiger erscheinen als der Protagonist (Reese)?
Manoman, was für einen Brocken von Schauspieler wollte er denn da für seinen T800 finden?

Will mich gar nicht einmischen, kann ruhig unbeantwortet bleiben. Finds nur etwas eigenartig.

@Sully
Verstehe mich nicht falsch ich finde T2 ist ein großartiger Mainstream SF-Film, aber in meinen Augen keine "passende" Fortsetzung zu T1.
Ich fand T4 auch einen guten SF-Film, aber auch hier fehlt mir die T1
Atmosphäre.

Eure Sichtweise auf Robert Patricks T-1000 steht Euch natürlich zu...dennoch empfinde ich sie als "oberflächlich betrachtet" und wenig durchdacht!


Das kannst du gerne so empfinden, aber auch hier wiederspreche ich dir. Natürlich weiß ich auch dass Robert Patrick den T1000 so kompromißlos und zielgerichtet spielt wie Arnie den T800 (ist auch klar es sind beide Roboter und haben keine Gefühle), aber trotzdem ist er nicht bedrohlich. Bei Arnie in T1 hatte man immer dieses Gefühl er kommt gleich um die Ecke, egal was man tut, er steht wieder auf. Beim T1000 fehlte, mir jedenfalls das Gefühl der Hoffnungslosigkeit. Vielleicht fehlte die Bedrohlichkeit des T1000, dadurch, dass Arnie als T800 auf der guten Seite stand, ich weiß es nicht, aber eins ist für mich klar der T1000 wirkte nie bedrohlich!
Aber wenn du ihn nur durch seine Kompromißlosigkeit, bedrohlich fandest ist es natürlich dein gutes Recht, aber zu behaupten unsere Sichtweise wäre oberflächlich ist ignorrant, denn es ist egal ob er Arnies T800 identisch nachspielt, oder nicht. Wenn er nicht bedrohlich rüberkommt, ist es einfach so. Vergleich mal die Szenen in der Anstalt, da wirkt das Auftreten vom T800 bedrohlicher als der T1000.

@Sully
Was ich noch genau weiß ist, dass Cameron beim Drehbuch schreiben Lance im Kopf hatte, durch Ihre gemeinsame Arbeit an Piranha 2. Aber Lance wurde meines Wissens nach nie die Rolle des Terminators angeboten. Ich glaube das dieses Gerücht so zu stande kam:
Cameron hatte wegen dem Terminator Skript ein Meeting mit dem Chef von Orion. Cameron bat Henriksen als Terminator im Büro vom Orion Chef aufzutauchen, was dieser auch erfolgreich tat. Durch diesen Auftritt bekam Cameron die Zusage, dass Orion Terminator produziert. Als Arnie die Terminator Rolle angeboten bekam, hatte Cameron noch gar nicht überlegt wer den Terminator spielen soll, da er der Meinung war, er müsse erst den Darsteller von Kyle Reese finden, um den passenden Terminator zu bekommen. Da der Terminator größer und mächtiger erscheinen sollte, als der Protagonist. Orion brachte O.J. Simpson ins Gespräch, was Cameron aber direkt ablehnte, da SImpson nicht böse genug aussah.
(Dies erzählte Cameron damals in irgendeinem Interview und so steht es auch in der Biografie von Cameron)

Was man sagen kann ist also, dass Henriksen der "Urvater" des Terminators war und er ihn auch als erstes spielte, aber er war nie im Gespräch für den Film. Als Danke schön, dass Henriksen den Terminator beim Pitch im Orion Büro spielte, bekam er die Rolle des Cops.
Im Gespräch für den T800 war wirklich nur O.J Simpson (zum Glück nur Kurz) da Arnie als Kyle Reese gecastet werden sollte und die Rolle des T800 unbedingt haben wollte, kam Cameron und Orion gar nicht dazu nach einem Terminator zu suchen!

Für T2 wäre es cool gewesen, wenn der T1000 von Henriksen gespieltworden wäre, dass wäre zu Beginn des Filmes genial gewesen, als beide Terminatoren in der Anstalt auftauchen. Sarah hätte dann nämlich erst gedacht der T1000 wäre der Cop von damals und dass er gekommen ist um sie zu retten.
Aber leider ist es so nicht gekommen!

@Jerichocane & Luph

Eure Meinung und Euer Empfinden zu Terminator 2 in allen Ehren, aber eine Äußerung wie "T2 ist zwar ein nettes SciFi FILMCHEN..." ist einfach über alle Maßen ignorant.

Ich habe kein Problem damit, wenn man einen Klassiker nicht so toll findet, wie andere es tun...ich habe z.B. The Shining erst in den 90ern zum ersten Mal geschaut und fand ihn stinklangweilig... ABER: Man muss doch hinzuziehen, aus welcher Zeit der jeweilige Film stammt, wie der technische, erzählerische und dramaturgische Stand zu der Zeit war und den Film auch in Kontext mit der jeweiligen Zeit setzen.
Terminator 2 war ein Meilenstein der Kinogeschichte...selbst Schwarzenegger-Kritiker räumen dies fast einhellig ein. Er hat ein ganzes Genre revolutioniert...Wer da von einem "Filmchen" spricht, will entweder provozieren, ist ignorant oder jeglichem cineastischen Verständnisses beraubt.

Nochmal: Ich habe kein Problem damit, wenn jemand sagen würde: "Ich finde Terminator 2 total bekloppt!"
aber bei der gesamten Beurteilung sollte doch etwas mehr Objektivität einfließen.

Zum T-1000:
Robert Patrick wirkt wie ein harmloser kleiner Junge? Der Typ foltert regunglos Menschen um an Informationen zu kommen! Ich weiß nicht was ihr so für kleine Jungen kennt! ;)
Gerade dieser Kontrast zwischen dem "normalen" Äußeren und der gnadenlosen Brutalität (auch wenn sie bei ihm "geschmeidiger" rüber kommt) macht eine Menge aus.
Patricks Darstellung erinnert stark an den Terminator aus dem ersten Teil. Schnurstracks gerade aus...nie das Ziel aus den Augen verlierend. Kalt und emotionslos! Gerade aus dem Kontrast seines harmlosen Aussehens und dem Wissen, dass er eine emotionslose Killermaschine ist, ergibt sich doch der Reiz.
Natürlich ist die Wirkung nicht ganz so düster, weil eben der Film an sich nicht mehr so bedrückend inszeniert ist.
Eure Sichtweise auf Robert Patricks T-1000 steht Euch natürlich zu...dennoch empfinde ich sie als "oberflächlich betrachtet" und wenig durchdacht!

Zu T1 "vs." T2:
Ich mag beide Filme auf ihre Art!

@jerichocane

Nun da hast Du scheinbar andere Quellen. Ich habe schon so oft in den verschiedensten "Abhandlungen" gelesen, dass Cameron Henriksen als Terminator besetzen wollte, dass ich sie schon nicht mehr zählen könnte. Unter anderem in einem Schwarzenegger-Buch, dass mir vor Jahren mal ein Freund geliehen hatte.
Witzigerweise weiß scheinbar auch eine kleine, unbekannte Filmseite davon ;)

http://www.moviejones.de/quiz/quiz-13.html

Dass auch Simpson im Gespräch war, ist mir ebenfalls bekannt.

Achtung es ist ein Bild des neuen Terminator aufgetaucht. Die sind mit dem Reboot doch schon weiter als man denkt:

Der neue Terminator

[spoil]:-D[/spoil]

Mal im Ernst. T2 war zwar ein nettes SF-Filmchen, aber er besitzt zu keiner Zeit die bedrohliche Atmosphäre des ersten Teils. Und der T1000 war mMn nicht Angst einflössend!

@Sully
Lance Henrikson war nie als Terminator im Gespräch, sondern Cameron
hatte beim Drehbuch schreiben Henricksons markantes Gesicht im Kopf
als Terminator. Cameron fand Henricksons Gesicht so passend für einen Roboter, dass er ihn in Aliens zu einem machte. Orion (die damalige Produktionsfirma) wollte O. J. Simpson als T800. Gott sei Dank wollte Arnie den bösen spielen.

@Jack
Nee, also The Rock als T800 geht nicht. Da scon eher Batista oder
Robert Maillet, der mit 2,19 auch noch recht groß ist.

Aber falls es zu einem Remake kommt, dann sollte man einen unbekannten Bodybuilder nehmen

LOOL
In diesem Szenario müsste der Terminator natürlich gewinnen!

Als Kinder getarnte Killermaschinen gab es schon einmal, in dem Film Screamers mit Peter Weller.
Das war eine krasse Nummer!

Und mir wäre ein Terminator Reboot lieber als eine weitere Halbgare Fortsetzung der Reihe.
Und ich WILL The Rock als neuen T-800!^^
Danach wünscht sich niemand mehr Arnold zurück

Na das Metallskelett ist ja ziemlich gross, und in einen Mathew Broderick würde das doch gar nicht reinpassen!
Wenn man also von den Ausmassen der Skeletts ausgeht, war ein Schwarzenegger schon Plausibel!
Wie gesagt, wenn wir wirklich von einem Reboot ausgehen und der Vorlage treu sein wollen, MUSS der T-800 ein Muskelmonster sein, damit das grobschlächtige Skelett da reinpasst.
Und das die Macher das Kultige Skelett grossartig verändern werden kann ich mir nicht vorstellen
Ausserdem könnte The Rock auch einen T-800 spielen wenn man die Reihe nur fortsetzt, es ist ja nicht bewiesen das ALLE T-800 wie Schwarzenegger aussehen müssen, falls doch wäre die Tarnung ja schnell durchschaut worden, da müsste es ja eigentlich auch Varianten geben, damit man die Menschen auch weiterhin Infiltrieren kann.
Im ersten Terminator Film konnte man auch andere Modelle sehen die im Menschenlager gewütet hatten.
Kyle Reese hatte ja erzählt das die Menschen Hunde brauchen um die Terminatoren zu erkennen, also MUSS es viele verschiedene geben!

Ich bin eher der Meinung, dass bei Terminator 2 alle Aspekte perfekt ineinandergreifen und der Film dadurch sein Kraft gewinnt.
Hier einzelne Dinge herauszupicken und diese dann für die Qualität verantwortlich zu machen finde ich daher eher müßig. Das Eine hätte sicher ohne das Andere nicht diese Wirkung.

Also ich hab mir vor ein paar Tagen T2 mal wieder angeschaut und War überrascht, wie wenig Screentime der T-1000 hat.
Für mich ist also der Antagonist nicht unbedingt das, was den Film so gut macht. Eigentlich ist das bedrohlichste in der ganzen Terminator-Geschichte nicht der jeweilige Terminator, sondern das unausweichliche Schicksal.
Weder Menschen noch Maschinen können das Schicksal verändern. Sie versuchen es, aber unterm Strich läuft es immer wieder auf das selbe hinaus.

Das wirklich bewegende an T2 ist Johns Beziehung zum T-800, so einfach ist das. Robert Patrick ist in dem Film so ziemlich egal und könnte durch so ziemlich jeden ersetzt werden... außer The Rock! Dieser wäre widerum eher geeignet für einen von den Connors kontrollierten Terminator.