"Aztec Batman": Kontroverse um historische Darstellung! (Update)

Ein schwarzer Batman kann böse Weiße bekämpfen, ein islamischer böse Christen, ein kapitalistischer böse Kommunisten, ein früherer deutscher böse Israelis, ein japanischer böse Chinesen, ein indianischer böse Cowboys, ein transsexueller böse Heteros, ein weiblicher böse Männer, ein spanischer böse Moslemns usw. usf.

Es wird immer eine Gruppe geben, die das toll und "schon längst mal Zeit" (Gähn!) findet und man wird bei jeder Gruppierung, bei jedem Land, jedem Geschlecht, bei jeder Religion oder Hautfarbe Ansatzpunkte zum Hassen finden - wenn man will.

Aber was soll das? Muss jeder Film heutzutage so sein? Kann EGAL welcher Batman nicht einfach ein Mord oder Raub aufklären und einen Superschurken bekämpfen?

Ich weiss nicht ob ich mir als Deutscher da eine Meinung erlauben kann.

Bei gefühlt drei Milliarden Nazifilmen, müssen die Spanier halt auch mal herhalten

Immerhin reden wir hier von einer Comicverfilmung

@Elwood: Natürlich nicht, es geht ja nicht um historische Faktentreue im Doku-Stil. Aber gerade bei fiktiven Stoffen mit realem Kontext stellt sich doch die Frage, wie verantwortungsvoll man historische Elemente in popkulturelle Narrative einbindet. Authentizität muss nicht zwangsläufig Korrektheit bedeuten, aber ein Bewusstsein für die kulturelle Tragweite darf man schon erwarten, oder?

Die typischen schwarz-weiss Gut/Böse Geschichten bedienen doch immer Stereotype. Wer sich über die sicherlich brutalen Praktiken der spanischen Eroberer empört könnte sich ebenso mit der Geschichte der Atzteken beschäftigen, das waren keine edlen friedlich-freundlichen Naturburschen sondern selbst blutrünstige sklavenhaltende menschenopfernde Eroberer. Wären sie vor Ort nicht selbst so verhasst gewesen hätten die Spanier sie niemals so leicht besiegen können. Das ganze dient nur als neues Setting für eine bekannte Story.

@Caminito

Aber losgelöst von den Verbrechen der Konquistadoren geht es letztlich um die größere Debatte: Wie weit darf/muß Popkultur gehen, wenn sie sich historischer Stoffe bedient und was gilt dabei als authentisch?

Du erwartest doch nicht wirklich eine Dikussion darüber, inwieweit eine Elseworlds-Batman-Geschichte historisch korrekt erzählt werden muss?

@mabuse

Inhaltlich bin ich voll bei dir, aber wäre nicht schlecht, wenn du dich hier selbst auch benehmen würdest

Der Film bediene einseitig die sogenannte „Schwarze Legende“ (ein historisches Narrativ, das Spanien als besonders grausam und imperialistisch beschreibt) und stilisiere die Kolonialzeit zum reinen Schreckensbild.

Ich war in Mexiko und was die Spanier damals gemacht haben, ist nicht vergessen. Zumal mir vor Ort gesagt wurde, dass sie immeenoch viel Rassismus seitens der Spanier erleben.

Es wäre schön, wenn wir in der Diskussion sachlich und respektvoll bleiben könnten. Pauschale Beschuldigungen oder drastische Ausdrücke wie „haltet einfach die Fresse“ helfen da nicht wirklich weiter.

Ich kann nachvollziehen, dass manche Menschen sensibel auf historische Darstellungen reagieren. Aber losgelöst von den Verbrechen der Konquistadoren geht es letztlich um die größere Debatte: Wie weit darf/muß Popkultur gehen, wenn sie sich historischer Stoffe bedient und was gilt dabei als authentisch?

Ich verstehe nicht, warum die Spanier sich so aufregen! Die haben doch damals wie die Barbaren gewütete. Ausgelöscht, ausgeraubt und ausgemertzt und misioniert. Und das im Namen von Jesus Christus. Also Spanier, die sich an diesem Film stören: Steht doch bitte zu euren Greultaten. Und haltet einfach die Fresse und schämt euch.

Ich habe mal die Ursprungsartikel gelesen, um das besser zu verstehen:

Die Kritik lässt sich im Kontext der sogenannten „Schwarzen Legende“ verstehen – einer seit dem 16. Jahrhundert verbreiteten, überwiegend von England und später den USA geförderten Erzählung, die Spanien als besonders brutal, rückständig und unterdrückerisch darstellt. Hollywood griff dieses Bild immer wieder auf, um die eigene koloniale Vergangenheit zu verharmlosen oder moralisch zu überhöhen – etwa durch Filme, die spanische Konquistadoren als blutrünstige Fanatiker zeigen, während britische oder US-amerikanische Figuren als zivilisierte Befreier erscheinen.

Da ist sicher auch was dran, ob das jetzt wirklich ein Shitstorm wird, das glaube ich nicht. Irgendjemand beschwert sich immer.

Richtig ist aber: Filme waren und sind immer Ausdruck des Zeitgeistes und sie transportieren immer Botschaften. Das ist keine Erfindung der Neuzeit (auch wenn manche fälschlicherweise glauben, als hätte das vor zehn Jahren erst begonnen).

@Elwood Du machst es dir auch ziemlich einfach. Goldgier und die Königin. Da kann man auch tiefer gehen. Wozu wird das Gold gebraucht. Wozu braucht meine Familie und Verwandtschaft die Gunst der Königin. Durfte man den Royals wiedersprechen und und. Mir ist das viel zu wenig. Als ob damals das auch so einfach war Nein zu sagen egal ob dann die Familie in Gefahr war. Ich will keineswegs desen Taten gut heißen. Aber da steckte doch mehr dahinter.

@Poisonsery

Die Frage ist ob die Spanier bzw. der Anführer einen Hintergrund bekommen.

Naja, soviel Hintergrund brauchen die nicht. Die Gunst der Königin erlangen wollen und jede Menge Goldgier, reicht da schon aus.

Ich kann nicht fassen, dass sich in Spanien irgendjemand zu sagen traut, dass die Conquistadoren gar nicht so schlimm waren, wie sie dargestellt werden. Es gibt in der Geschichte der Menschheit wohl kaum eine grausamere, zynischere und menschenverachtendere Gruppe von Männern als diese "Eroberer" und "Missionare". Unfassbar, dass sich deren Erben beschweren. Und dann auch noch über einen Batman-Zeichentrickfilm...

Ist denn die ganze Welt verrückt geworden?

Boah schwieriges Thema. Ich habe den Film nicht gesehen. Die Frage ist ob die Spanier bzw. der Anführer einen Hintergrund bekommen. Oder einfach nur der böse Eroberer ist. Leider ist das ja häufig so das Bösewichte einfach böse sind weil Sie einfach böse sein sollen. Ohne dem Zuschauer zu vermitteln warum dieser überhaupt böse ist. Dann ist diese Kritik natürlich berechtigt. Oft fehlt aber auch die Zeit so ein Charakter tiefe zu verleihen und ob dann die Kritiker dann zu Frieden sind? Vielleicht ist mein Blick auf die Dinge zu kleindenkend. Keine Ahnung wie ich das beschreiben soll. Ich persönlich denke bei solchen Animationsfilmen nie über historische Genauigkeit nach. Denn ich denke zumindest das ich Fiktion und Realität trennen kann. Und das man das einfach trennen muss. Denn so endet die Diskussion nie. Du wirst es nie jedem recht machen können insbesondere bei einem fiktiven Werk.

Eigentlich mag ich diese Alternativen Versionen, da gibt es sehr spanende Settings.

Aber irgendwie, und ich weiss nicht mal warum, passt es mir nicht so ganz.

Es fühlt sich für mich nicht passend an, aber das ist wirklich Subjektiv.

Viel Schlimmer finde ich aber diesen Animationstyl, der ist ja so viel schlechter als die anderen sachen die ich gesehen habe, das sieht aus wie eien TV Serie und nicht wie ein Film.

Du hast da einen engen Blick auf diese Elseworld Geschichten, @Bonsai.

Gut gemacht, sehen wir da eine freie Interpretation der Charaktere in einem ganz anderen Setting. Batman bzw. Fledermausmann wird da vermutlich gar nicht so sehr im Fokus stehen, das Worldbuilding wird es tun.