Taika Waititi über "Thor 5": Ein Gegner stärker als Hela

Luhp92 und Entenverlag:

Ihr verwechselt da was: Während Waikikis Änderungen euch persönlich nicht zusagen, ist Zack Snyders Einflußnahme eine direkt in die Rezeption des Werkes, denn Moores Anti-Reaktionäres Werk wird durch Snyders eben doch reaktionär-faschistoide Bildsprache unterwandert und eigentlich ad absurdum geführt. Während beispielsweise Rohrschach niemals zur Identifikation einladen soll, wird er immer wieder von Snyder glorifiziert, nicht zuletzt in der Gefängnis-Zelle. Sowas muss man wissen, um da einen Vergleich anzustreben.

Und nicht falsch verstehen, ich mag Snyders Watchmen sehr, ist trotzdem eine extrem akurate Verfilmung und wahrscheinlich ist es die Version, die am nächsten zu Moores tatsächlicher Version kommt, aber Snyder versteht nicht ganz, was er da verfilmt.

Jojo Rabbit hat im Vergleich dazu eben nicht das Vermächtnis eines der wichtigsten Werke des 20. Jahrhunderts zu adaptieren und nimmt sich wie üblich bei diversen Buchverfilmungen etliche Freiheiten, um die Vision des Regisseurs zu zu verwirklichen. Und ja, er ust teilweise plump, aber naiv würde ich den Film nicht nennen, und Rockwells Figur zu kritisieren empfinde ich persönlich ein viel zu einfaches Ziel, da das eine extrem vielschichtige Figur ist und eben nicht einfach mal der böse Nazi.

Wie gesagt schlechter Vergleich

Diese Vorstellung, dass der nächste Film immer einen drauf setzen muss, geht doch eigentlich immer schief. Thors Gegner soll einfach anders und durchdacht sein, nicht stärker als Hela, Thanos oder sonst wer.

Ich verstehe überhaupt nicht, weshalb Taika Waititi noch einen Thor Film vermurksen darf.

Einfach nein!

Sobald Thor abdankt, hätte ich gerne Beta Ray Bill als Nachfolger. Mein Wunsch wäre, dass er in einem 5. Thor eingeführt wird und dann künftig übernimmt.

@MobyDick:

"Während Waikikis eigene Ideen dem Film tatsächlich zuträglich sind"

Muss ich vollständig widersprechen. Sich selbst als Hitler in den Film zu schreiben, ist nicht nur ein unendlich widerlicher Move, sondern als Symbol für die Indoktrinierung durch Nazipropaganda auch extrem plakativ und plump. "Jojo Rabbit" ist einer der schlechtesten Filme, die ich je gesehen habe.

Jojo Rabbit mit Watchmen zu vergleichen ist in etwa so sinnvoll wie Kuchenbacken mit Arschbacken zu vergleichen. Wie DrStrange schon schrieb liegt das alles an der jeweiligen Vorlage, wo Snyder ebenjener so weit es geht sklavisch folgt und Waikiki sich eben doch mehr Freiheiten nimmt. Und hier muss man unterscheiden:

Während Waikikis eigene Ideen dem Film tatsächlich zuträglich sind, sind Snyders eigene Zutaten tatsächlich der Grundaussage der Vorlage komplett entgegen gesetzt und der Film funktioniert eben TROTZ Snyders Zutun. Ich will jetzt aber nicht Snyder bashen, weil er eben doch etwas geschafft hat, woran viel größere Regisseure als er gescheitert sind, und dass er den Squid ersetzt hat finde ich tatsächlich einen guten Move. Wollte nur sagen, dass man die beiden Filme nicht vergleichen kann -

@Raven13:

Snyder hat oft genug versucht Humor in seine Machwerke einzubauen, aber wie du schon selbst bestätigst, ohne großen Erfolg, weil er dafür kein Händchen hat. Das ist außerdem keine Eigenschaft für die Habenseite.

Jojo Rabbit ist in der Tat ein deutlich besserer Film, als man es vom ganzen Sack an Snyder Filmen behaupten kann und beinhaltet bedeutend wertigere Aspekte zu den besagten Themen Gesellschaft, Politik und Ethik Snyder kann dies so überhaupt nicht, denn seine Achillesverse ist ja bereits das Storytelling, welchem jedes Feingespür oder auch nur die kleinste Form von Charakterentwicklung fehlt, geschweige denn sowas erhabenes wie Dramaturgie.

Mit Watchmen brauchst du nicht zu kontern, denn dies beruht auf der Comicvorlage von Alan Moore und Dave Gibbons und ist nicht von Snyder. Sowas könnte der auch gar nicht. Das einzige was er hinbekommen hat ist, die Vorlage deutlich zu verschlimmbessern.

Snyder ist einfach nur ein Blender.

Jojo Rabbit war zum fremdschämen schlecht. Die Tragik wurde genauso furchtbar durch Komik vernichtet wie in Thor 4. Ich bin kein Snyder Fan, er hat aber ein paar sehr gute Filme geschaffen. Es gibt jetzt keinen Sneyder Fillm den ich mit Jojo Rabbit vergleichen würde, aber Waititi täte es besser dran das Thema Nationalsozialismus zu meiden.

Der hat es immer noch nicht verstanden:

Das Problem bei Thor 4 war nicht der Gegenspieler.

Das Problem bei Thor 4 war das Kasperletheater um ihn rum

@Raven13

Jojo Rabbit habe ich nicht gesehen und er interessiert mich auch nicht

Hättest du an den Beginn deines Kommentars setzen sollen, dann hätte ich mir nicht diese Snyder-Huldelei durchlesen müssen. Sorry, aber damit disqualifizierst du dich selbst, denn Jojo Rabbit ist allem überlegen was Snyder an Emotionalität, politische&gesellschaftliche Aspekte und Charakterentwicklung (kann man sogar streiten on dies in seinen Werken wirklich vorhanden ist) je umgesetzt hat und womöglich wird.

@Raven13:

Der Typ hat keine Ahnung von gutem Humor und von einem guten Storytelling und von Dramatik und Tragik.

Naja, die Beschreibung passt eher wie die Faust aufs Auge zu Zak Snyder.

Schließe mich den Vorredner an - wenn, dann bitte ohne Waititi. Mit Thor 3 hat er die Figur und das Franchise zwar gerettet, aber man zog die falschen Schlüsse daraus und übertrieb mit den Elementen, die schon in Teil 3 grenzwertig waren. Ja, man ließ Waititi völlig freie Hand, was früher dem MCU fehlte, hier aber in einer wirren Parodie endete.

Dabei hat Thor 4 durchaus seine Momente. Ich behaupte mal, dass das letzte Drittel ab der Boootsreise zum Schwarz-Weißen Planeten zum Besten gehört, was im Thor-Franchise vorkam. Trotzdem war es für den gesamten Film "zuviel".

Mit Gorr hatte Waititi ja den perfekten Gegner - wusste aber zu wenig damit anzufangen. Es wäre der perfekte Abschluss gewesen, tatsächlich überraschte der Film dann. Somit steht nun ja Hercules bereit, aber ich könnte mir einen Thor-Abschluss auch für Avengers 5 oder 6 vorstellen, wenn man bei Disney lieber Teil 5 mit Waititi streicht.