"Last Blood": Stallone übernimmt Regie in "Rambo 5"

@Trench: Würdest Du bitte Spoilerfunktion verwenden. Danke, denn ich habe den Film noch nicht gesehen!

@ Outer Limits

So ich werde mich jetzt auch aus dieser Diskussion verabschieden. Ich habe genug dazu geschrieben. Wenn du weiter diskutieren willst dann bitte mit dem User moviejunk.

Abschließend möchte ich dir noch eines sagen was mich unheimlich an den ganzen Diskussionen gestört hat:

Ich hätte mir gewünscht, dass man mal auf einige meiner Punkte eingegangen wäre anstatt immer nur mit Gegenargumenten zu kommen. Ich denke schon das ich einige interessante Punkte eingebracht habe. Da hätte man mal auch sagen können: "Ok, er hat recht" oder zumindest hätte ich erwartet das man mal sagt "Hm... das ist ein interessanter Punkt denn du da genannt hast, darüber hab ich noch gar nicht nachgedacht".

Ich denke schon das bei den ganzen Argumenten die ich hier vorgetragen habe, ein paar dabei sind, die einfach wahr sind, da hätte man vlt. mal 1-2 Tage darüber nachdenken können. Wenn ich z.B. schreibe das Jet Li verschwendet wurde, dann wird das einfach von dir ignoriert. Stattdesses kommen nur konter, konter, und nochmals konter.

Es wird geballert, Messer geworfen, Genick gebrochen, derbe geprügelt, das ein oder andere in die Luft gejagt - nicht Action genug?

Diesen Satz von dir möchte ich auch noch kurz aufgreifen. Nicht genug Action das habe ich nirgends geschrieben NIRGENDS.

Mir kommt es einfach so vor, dass du und andere hier, einfach schon damit zufrieden seid, dass es im Film ein paar Explosionen gibt und am Ende im großen Finale ein paar Patronenkugeln durch die Gegend fliegen. Das macht für mich noch keinen guten Actionfilm aus.

Hier geht es im übrigen auch um die Versprechen die ein gewisser Hr. Stallone im Vorfeld des Filmes angekündigt hat. [spoil]Er hat nämlich versprochen das er den Film "The Raid" übertreffen wird. Den finalen Kampf mit Mel Gibson hat er auch hervorgehoben als brutalen Kampf bis aufs letzte Blut und das es zwischen ihm und Mel ordentlich krachen wird. Tja und was war dann? Ein 60 Sekunden fight. Dagegen war der Fight Van Damme VS Stallone meisterhaft. Dabei gibt es genung Leute die schon vom Endkampf in EX2 enttäuscht waren. Wenn er keine Faustkämpfe mehr machen kann, wofür ich in seinem Alter Verständnis habe, dann soll er es einfach lassen.

Der Film ist einfach kein Ensemble Film und richtige Teamarbeit findet man auch nur selten in diesen Filmen vor. So wie moviejunk es geschrieben hat. Alle 2 Sekunden sieht man Stallone, der im übrigen mittlerweile die unmöglichsten Sachen überlebt, und die anderen dürfen mal kurz zum fenster vorbeischauen um hallo zu sagen. Ich denke aber mittlerweile merkt der ein oder andere was dort gespielt wird wie Jackie Chan oder Kurt Russell. Einem Arnold Schwarzenegger haben die Filme mehr geschadet als geholfen.

Außerdem egal ob Van Damme oder jetzt Mel Gibson. Ich kenne keinen anderen Film wo der Bösewicht zu wenig Screentime hat, was auch kein wunder ist, da wobei ca. jeweils nur 4 Wochen am Set waren. Das ist Schade weil beide als Bösewichte klasse waren. Mel Gibson die Szene im Van, das war schon große kunst. Warum nicht mehr davon.[/spoil]

Die (Action) Fans haben ihr Urteil über den Film gefällt. Es mag Außnahmen geben aber die Mehrheit fand den Film nicht gut. Deshalb bitte kein EX4, was bei den Ergebnis von 38 Millionen in den USA sowieso sehr unwahrscheinlich ist.

Am Ende bleibt nur eine mittelmäßige Trilogie, die leider viel zu viel Potential verschenkt hat. Man hätte vlt. mal einen John McTiernan oder John Woo den Regieposten gegeben.

@moviejunk

Endlich mal einer der mich unterstützt. Ich versuche das hier den Leuten schon seit Tagen zu erklären. Hättest dich ruhig paar Tage früher melden können

PS: Terminator 5 da bin ich voll überzeugt das die was gutes gemacht haben. Was die Infos angeht bin ich schon etwas weiter als die meisten. Ob er an die Klassiker Teil 1 und 2 rankommt weiß ich nicht, das wird schwer. Aber ich bin mir sehr sicher das er besser wird als Teil 3 und 4.

@Outer Limits

Und wenn man nunmal PG-13 will, dann muss eben abgeblendet werden. Das Ganze mit Blut gibt es dann ja auf DVD.

Da hast du mich falsch verstanden. Wenn es um das Thema Blut geht, dann wollte ich dir nur klar machen, dass ein guter Action streifen sich nicht über Bluteffekte definieren kann. Du hast mich und andere Actionfans in eine Schublade gesteckt das wir nur auf Gewalt aus sind. Das Thema Blut/Gewaltgrad ist ein Kritikpunkt ja, aber er steht erst am Ende einer langen Fehlerkette bei diesem Film. Sollte die Uncut Version auf blu ray nur die Bluteffekte beinhalten, dann werden die denn Film auch nicht besser machen. Vor allem nicht dieses CGI Blut. Warum können die nicht wieder die Blood Squibs ,oder wie die heißen, verwenden, wie in den 80ern. Das sieht um ein vielfaches besser und realistischer aus. Außerdem war nur der 1. Film ein richtiger R Rated Film. Teil 2 war schon PG13, wo dann erst in der Nachbearbeitung die Blut Effekte eingefügt wurden.

Also erst sagst du aufs Blut kommt es nicht an, und dann willst du es doch sehen.

Dann hast du mich nicht verstanden aber ich erkäre es dir gerne nochmal. Ein guter Actionfilm kann auch ohne Blut auskommen s.h. 96 Hours mit Liam Neeson. Aber The Expendables sind nun mal eine Militäreinheit, eine Truppe die auf Schlachtfeldern kämpft und deshalb passt es für mich nicht, die Gewalt hier ohne Blut darzustellen. Wir alle wissen wie die Schlachtfelder in Kriegsgebieten auf der ganzen Welt aussehen. Deshalb sage ich die Thematik der Expendables und die Welt in der sie operieren, das funktioniert nicht ohne einen gewissen Grad an Gewalt.

Ich finde das auch lustig was manche Schauspieler für Ansichten haben. Stallone hat bei seiner Argumentation des pg13 Ratings, die Bond und Bourne Filme als Vergleich hergezogen. Das finde ich sehr amüsant wie man James Bond und die Expendables miteinander vergleichen kann. Das ist doch wie Äpfel und Birnen vergleichen.

@trench - ich spreche nicht von einer Fanbase wie FF sie hat, das wird auch ein Sly niemals erwarten. Ich spreche davon, dass man dennoch zumindest eine gewisse mögliche Masse an jungen Fans dazugewinnen will. Und genau, die wollen nicht unbedingt einen Arnie sehen, der ein paar vermöbelt, die wollen sehen wie sich die jungen Stars gegen die alten oder im TeamUp mit denen durchsetzen. Wenn das im Kino gefällt, dann werden nicht nur die Die Hard-Fans, sondern auch die jungen sicher gern die Uncut-Version kaufen, wo dann auch vielleicht die Arnie-Szene drauf ist. ;)

Und wenn man nunmal PG-13 will, dann muss eben abgeblendet werden. Das Ganze mit Blut gibt es dann ja auf DVD. Also erst sagst du aufs Blut kommt es nicht an, und dann willst du es doch sehen. Es wird geballert, Messer geworfen, Genick gebrochen, derbe geprügelt, das ein oder andere in die Luft gejagt - nicht Action genug? Und sich wiederholende Action gab es auch nicht nur zu sehen, schon allein die lange Anfangsszene bot viel Neues.

Und Arnie hats doch selbst mit Humor genommen, wenn er einen Satz sagt wie [spoil]"Es wird Zeit, dass ihr kommt, mir wird langweilig."[/spoil] - dieser Humor gefällt genug Fans, auch wenn er DIR vielleicht nicht gefällt^^

Ich sehe es so:

Die Idee der Expendables Filmreihe ist genial. Die Umsetzung absoluter Mist.
Der dritte Teil ist übelst.

Schwarzenegger wird verheizt...schon klar er ist keine 35 mehr aber wie hier schon erwähnt wurde, der Typ ist aktuell extremst in Form.
Es gibt nicht eine wirklich denkwürdige Actionszene mit Ihm.
Dafür sieht man Stallone alle 2 sekunden.
Die meisten Actionszenen aus allen drei Filmen sind wirklich einfallslos und schlecht umgesetzt.
Und das liegt nicht an den Schauspielern.Die fans wollen auch nicht stundenlange ballerorgien sehen, sondern auch wirkliche Kämpfe...aber ok^^
Man hätte Arnie wirklich mal in einem raum mit 6,7 typen packen sollen und ne 5 Minuten Szene in Rated R drehen müssen...DAS wollen die Leute sehen.
und DAS bekommen sie nicht. DARUM schauen sich immer weniger den Film an.
Vielleicht sind einige verärgert wegen PG13, vll sind einige nicht ins Kino gegangen wegen der internet raubkopie.
Aber der wahre grund ist das sich immer wenige 20 Actionlegenden auf einen Schlag reinziehen wollen, von denen nahezu niemand die passenden Szenen auf den Leib geschrieben kriegt.
Schade.

Ich hoffe Terminator 5 machts wenigstens richtig.

Erinnert ihr euch an den ersten Film, die Szene in der Kirche? Arnie und Sly waren im ersten Teil Rivalen. Man hätte ja darauf aufbauen können. In jedem Teil wird über Arnies Team geredet. Warum hat man kein Team Barney VS Team Trench gemacht. Der Kampf der Action Giganten. Escape Plan hat doch Appetit auf sowas gemacht oder nicht?

Das hätten die Leute gesehen Arnie VS Sly. So wie Vin Diesel VS The Rock in Fast Five oder demnächst Statham VS The Rock in Fast 7.Das hätte mal ein Ergebnis gebracht.

Aber Nein Sie müssen ja auch alle auf die Seite der Guten stellen. Jeder 3 Action Fan hätte kreativere Ideen gehabt als die Macher dieses Werks.

So ist Arnie nur einer von zig guten. Darüber hinaus erreicht die Arnie und Sly Chemie in dem Film nicht annähernd die Klasse aus Escape Plan. Das beide zusammen gut harmonieren haben sie bewiesen. In den Ex Filmen sieht man davon aber fast nix.

@Outer Limits

Einen Film wie die Expendables aber ohne Blut darzustellen macht für mich aber nur wenig sinn. Du hast Recht er kann immer noch genug derbe und ernstze Szenen. Aber was sind denn bitteschön die Expendables? Das sind alles EX-Militärs, Soldaten, Krieger, Söldner. Es passt einfach nicht wenn diese Truppe in die Schlacht zieht und es diese Art der weichgespülten Darstellung. Im Finale werden was weiß ich wieviele Soldaten erschossen und man sieht null blut? Es muss ja nicht gleich so explizit wie in Rambo 4 dargestellt werden. Trotzdem wird bei jedem Einschuss die Kamera weggeschwenkt und es hinterlässt einen Nachgeschmack.

Zum Thema Humor und sich auf die Schippe nehmen. Dir und anderen mag das ja gefallen aber es gibt genug Leute die das "auf die Schippe nehmen" nicht mögen. Gerade in Teil 2 war das definitiv zu viel, das ständige I´ll be back von Arnold hat irgendwann nur noch genervt. Teil 3 war da nicht mehr ganz so schlimm. Man kann hier auch das ganze Marketing für EX3 nehmen. Mir hat das überhaupt nicht gefallen. Die Charakterposter wo alle einen Smiley haben oder die bunten Poster von der ComicCon. Es passt nicht so richtig zum Thematik der Expendables, die Filme sollten einen gewissen Grad an Ernsthaftigkeit haben.

Zum Thema Alt Vs Jung und neue Fans gewinnen. Ich glaube kaum das sich die 13-14 jährigen nach Expendables Filme wie City Hai, oder Phantom Kommando anschauen werden. Die Frage ist doch warum muss er die junge Generation gewinnen. Offensichtlich funktioniert es auch nicht den in seinen Solo Filmen schauen die Box Office Zahlen richtig alt aus. Will er dann die übernächste Generation für sich gewinnen wenn er 80 Jahre alt ist. Es ist ja auch grundsätzlich nicht verkehrt neue Fans zu gewinnen. Was er aber nicht machen sollte ist die alten Fans zu vergraulen. Ich habe ja den Proteststurm bei EX2 erwähnt. Der Spielraum für neue Fans ist nur begrenzt, an die Beliebtheit z.B. von Fast & Furious wird er nicht rankommen. Jede Generation hat ihre Helden und es ist ok, sie müssen ja sly und arnie nicht lieben.

Wichtig ist auch noch zu erwähnen das eben außer Sly kaum einer von dieser Filmreihe profitiert. Ich habs ja erwähnt Arnie macht Schlagzeilen der er einen Schwulen Expendables spielt und nicht das der immer noch ein knallharter Hund ist. Arnold ist übrigens mittlerweile in einer körperlichen Verfassung da würden euch die Augen rausfallen. Bei Interesse kann ich hier Bilder von ihm posten. Deshalb verstehe ich auch nicht wieso er den Filmen immer eine Winterjacke tragen muss, der müsste nur einmal seinen Bizeps in die Kamera zeigen und PENG die Leute hätten keine Zweifel mehr über ihn. Stattdessen macht man sich über ihn als Rentner im Hawaihemd lustig. Deshalb sehe ich Arnies Teilnahme an dem Franchise als Fehler. Er wurde in der Reihe total verschwendet. Was hat er den in dem Film gemacht? Das Flugzeug geflogen und vom Helikopter geschossen. Das mit dem Helikopter gabs schon vor einem Jahr im film Escape Plan (und war dort auch viel cooler) Soll ich dann über sowas erfreut sein? Eine coole Szene wo er alleineein paar handlanger ausschaltet wurde rausgeschnitten oder nicht gedreht, was auch immer, und ich soll mich nicht ärgern und den Film dann als gut erachten?

Einen Jet Li mit reinzunehmen ohne ihn auch nur einmal kämpfen zu lassen das ist doch nur verschwendung, ein reiner marketing gag. Gerade er mit seiner Kampfkunst wäre so wichtig da er einfach ein anderes Element mit reinbringt als die Muskelprotze wie Arnie, Sly, Lundgren.

Mit dem Cast wäre soviel Potential drin gewesen den ultimativen Actionfilm zu machen. Warum kann man den nicht Jet Li und Arnie ein einen abgesperrten Raum lassen mit 10 schurken. Ohne Waffen. Nur Hand gegen Hand? Das wäre doch mal eine Action Sequenz gewesen, etwas neues. Ein Dream Match up. Stattdessen diese unkreativen, sich wiederholenden Szenen.

@trench

es bestreitet keiner, dass bisher in Bezug auf die Zahlen und Wertungen der dritte Teil zurückliegt im Vergleich zu den Vorherigen. bestritten wird hier doch nur, ihn deshalb als Flop zu bezeichnen.

Zum Actionthema: Mir ist durchaus klar, dass Terminator und Rocky keine puren Actionfilme sind, damit wollte ich doch genau das sagen - Sly & Arnie wurden durch MEHR berühmt als reine Actionfilme! Und auch was Rambo angeht, habe ich den doch genau deshalb genannt, gerade weil es dort um mehr als spritzendes Blut geht.

Das Rating ist ein anderes Thema. Natürlich bekommen das Filme nicht nur wegen spritzendem Blut, aber auch. Die große Preisfrage lautet doch, ob das PG-13 wirklich einen seichten Film (nicht nur bezüglich Blut) aus EX3 gemacht hat. Und da kann man eben geteilter Meinung sein. EX3 hat genug derbe und ernste Szenen, dass er immer noch in die Reihe passt. Teil 2 und 3 wurden noch etwas humorvoller als Teil 1, doch soll das nun der Grund sein, über die Folgeteile zu meckern? Gerade das macht doch neben den alten Actionhelden in Aktion den Spaß an der Sache aus. Die nehmen sich gehörig dauernd selbst auf die Schippe, und DAS ist auch Hommage, nicht die gezeigte Action allein.

Wenn man die ganzen Sprüche zum Thema Alt vs Jung nimmt, weiß man, was der Film sagen will und warum er auch mit PG-13 seinen Platz in der Reihe verdient hat. Und Sly WILL die junge Generation für die Reihe gewinnen. Denn die Folge ist auch die, dass sich junge Menschen, die mit dem 80er/90er-Actionkino vorher nichts am Hut hatten, wegen der EX-Reihe Filme wie Rambo, Rocky und Co. und auch die Actionfilme aus dieser Zeit tatsächlich anschauen und mögen. Sly will eben nicht nur die Fanbase der 80er/90er beglücken, will man ihm das vorwerfen? Wer bitte will nicht zeitlos seine Werke geehrt sehen? Dass das vielleicht nicht in der Masse auf Anhieb gelingt, wie es sich Sly und Co. wünschen, war klar. Aber sie arbeiten daran, und EX2 wie auch EX3 sind im Rahmen ihrer Möglichkeiten durchaus erfolgreiche Schritte in diese Richtung, auch wenn man sicher gern etwas höhere Zahlen gesehen hätte.

@sid

Der Leak hat wohl tatsächlich an die 100 Mio. gekostet, wie gesagt, der Film wird weltweit sehr erfolgreich laufen, das Hauptproblem sind die USA, Australien und GB (engl.sprachige Länder ohne Übersetzung eben).

Sorry ich will ja nicht ausflippen, aber das ist wieder eine völlig aus der Luft gegriffene Aussage. Wo steht das der Leak 100 Mio. gekostet hat? Nie im leben kommt der schaden auf diese summe.

Außerdem ist genau das was ich schon mit anderen leuten diskutiert habe. Jetzt wird nur noch der Leak als Argument hergenommen für das Box Office Ergebnis. Dabei werden die wirklichen Probleme des Films ignoriert.

Aber bitte soll Sly doch einen 4. Teil machen. Am besten noch er wirft alle alten Expendables raus und wir sehen nur noch ihn in der hauptrolle und die jungen expendables.

Achja da fällt mir noch was ein zum Thema neue, junge Expendables:

Nun ich habe nix gegen diese Idee, im Gegenteil ich fand es gut das sly bei Teil 3 etwas neues probiert hat. Aber dann doch nicht diese Schauspieler die 0,0 Charisma haben. Es gibt doch interessante junge leute wie Tony Jaa oder Michael Jay White oder Scott Adkins (der war zwar in Teil 2 dabei, als Handlanger von Van Damme aber den hat man meiner Meinung nach verschwendet)

Tja Tony Jaa und Michal Jay White werden wir nächstes Jahr in Fast & Furious 7 sehen. Vin Diesel hat sich diese Jungs geschnappt. Dieser Lutz und dieser Powell sollen die zukünftigen actionstars sein? das ich nicht lache? Die haben keine zukunft als actionstars und ich würde sogar anzweifeln ob die überhaupt im Filmgeschäft eine Zukunft haben. Und dieser Ortiz ist Boxer und da sollte er auch bleiben. Kann null schauspielern und hat wie die anderen null charisma.

@sid

Zu deinem 1 Absatz: Auch für den A. Schwarzenegger, der tatsächlich zu wenig im Bild war, allerdings einprägsam ("nehmt euch doch n Zimmer..." ^^)

Das ist gerade zu perfekt das du das erwähnst. Denn du solltest mal googeln was genau dieser Satz ausgelöst hat. Stichwort Arnold Gay und Er und Jet Li sind ein Liebespaar. Natürlich war das als Witz gedacht nur wurde das von einigen offenbar ernst genommen. Aber allein schon dies Schlagzeilen zu lesen "Arnie - Gay" das zeigt einfach wieviel dieser Film falsch gemacht hat. Arnold sollte in diesem Filmen als Badass rüberkommen so wie er ist. Seine Filmfigur Trench ist zum Vergleich mit John Matrix (Phantom Kommando) oder Dutch Schäfer (Predator) ein Witz. Der Film sollte eine Art Werbung für Terminator 5 sein, um den Leuten zu zeigen das er es noch drauf hat. Stattdessen macht man sich über ihn mit seinen Hawai Hemden lustig.

Ich will und brauche keine Fortsetzung!! Und ich sag dir auch wieso. Der erste Teil war der beste. Das war nämlich der einzige der das Grundkonzept (hommage an 80er actionkino) umgesetzt hat. Also nur weil ich ein Fan von einem großteil des Casts bin heißt es noch lange nicht das ich diese Reihe mögen muss. Am Ende bleibt für mich nur eine mittelmäßige Trilogie übrig, die viel zu viel Potential verschenkt hat. Denn die Grundidee alle früheren Actionstars zu vereinen ist grandios nur haben es die Macher nicht verstanden wirklich was gutes draus zu machen.

Meiner Meinung nach sollten sich Sly und Arnie anderen Projekten widmen. Arnie hat ja eine mögliche Terminator Trilogie in Aussicht und vlt. King Conan. Sly sollte sich auf einen guten Rambo konzentrieren.

Über die Gründe warum den Film so schlecht sehe, darüber könnte ich eine Doktorarbeit schreiben. Einen Gründ möchte ich aber doch herausarbeiten. Nämlich das vor allem Teil 3 kein richtiger Action Ensemble Film ist. Predator oder die letzten F%F Filme das sind Ensemble Filme. Besonders dieser Film ist fast nur noch eine Stallone One-Man-Show und wenn ich einen stallone film sehen will ja dann schaue ich rambo. Nun mir ist schon klar das nicht alle die gleiche Screentime haben können, aber wenn es denn wenigsten wie in F&F mit the rock, vin diesel, und paul walker, 3 hautpfiguren geben würde. Alles dreht sich um Barney Ross. Schaut man sich Teil 1 an dann war Jason statham noch gleichauf mit barney ross. Aber dieser Statham ist nun in Teil 3 auch nur noch eine Randfigur.

Problem ist der Cast ist mittlerweile viel zu groß und die eigentlichen Stars des Films haben viel zu wenig Screentime. Warum ist z.B. Jet Li im Film? Das ist der 1. Film in dem er nicht kämpfen tut, wofür hat man ihn gebucht als Charakterdarsteller? Jackie Chan hat neulich ein super interview gegeben. Er hatte nämlich ein Rollen Angebot für Teil 3 und sogar schon bei Teil 2. Aber er hat abgelehnt. Und wieso? Weil er keine Lust hat im Film kur vorbeizuschauen und dann wieder zu verschwinden. Damit ist niemandem geholfen so hat er das gesagt. Nur wenn seine Rolle groß ist will er mitmachen.

Um mich für einen 4. Teil zu begeistern dafür müsste sich der Film im Vergleich zu Teil 3 um 360 Grad wenden, man müsste alles auf anfang setzen. Der Cast sollte sich auf max. 10 Leute konzentrieren, damit die Zuschauer sich auch mehr mit den Charakteren identifizieren können. Außerdem sollte es nur um die stars gehen, diese Twilight Boys Lutz und Powell braucht doch keiner und erst recht nicht diesen billigen Boxer Ortiz (bleib lieber beim boxen, schauspielern kannst du nicht) Rounda Rousey war ganz ok. Außerdem würde es immens helfen wenn die Seite der Bad Guys zumindest mal 2-3 namhafte Gegner aufweist. So haben doch die Expendables keine richtige herausforderung. Und natürlich zurück zum R Rating aber nicht wg. dem fehlenden billigen CGI Blut, sondern wg. der gesamten Grundausrüstung. Der Film sollte klar machen das es kein kindergeburtstag ist.

@OuterLimits
das Problem ist, dass du dir bei deinen Argumenten selbst ein Bein stellst. Keiner hat von einem Meisterwerk gesprochen. Rotten Tomatoes gibt 51% im Schnitt? So mies ist das also nicht, immerhin fand ihn über die Hälfte damit gut, auch wenn es nur 1% mehr ist - was vor allem für dein "Alle hassen"-Argument nochmals untergrabend ist^^ Erst recht, wenn der Abstandunterschied zur Wertung EX2 gerade einmal 10% sind (bisher).

Das geht langsam echt an die Substanz. Meine "Alle hassen" Argument hab ich doch erläutert, war der Text zu lang oder warum hast du das nicht gelesen. Dann hier nochmal kurz. Die Aussage bezieht auf Meinungen von US Seiten und Foren, die Fans von 80/90 Action Filmen sind. Und bevor darüber eine neue Diskussion entbrennt. Nein die meisten davon sind keine Polemiker sondern haben echt sehr, sehr viele gute Argumente und Kritikpunkte was den Film betrifft.

Und das mit 51% bei Rotten Tomatoes oder Box Office Zahlen (Ihr solltet nicht immer alles auf die Goldwaage nehmen und alles sprichwörtlich nehmen) Was ich damit Aussagen will ist das der Film nunmal in jeder Statistik hinter den beiden Vorgängern und auch bei den meisten Fanmeinungen liegt.

Und nein, Arnie & Sly sind nicht nur durch die Die Hard-Actionfans der 80/90er so berühmt geworden, sondern weil Filmreihen wie Rocky, Rambo und Terminator etc mehr als eine spezielle kleine Fanmasse zu einer bestimmten Zeit zu erobern wussten - warum sind wohl auch die weiblichen Fans nicht gerade wenige? Warum gefallen die Filme auch jüngeren Generationen?

Du übersiehst hier vollkommen für was der Film/die Reihe steht! The Expendables sollte eine Hommage an das 80er Actionkino sein. Deine erwähnten Filmreihen: Rocky das gehört schon mal gar nicht in das Actiongenre sondern in Drama. Terminator ist natürlich Action aber vor allem auch Science Fiction. Der Film hat natürlich eine breitere Zielgruppe. Ich bin ja nicht blöd mir ist klar das Terminator Genesis nächstes Jahr alle Zielgruppen ansprechen muss um ein Erfolg zu werden. Jugendliche und Erwachsene, Frauen und Männer. Zurück zu Expendables. Stallone hat wortwörtlich gesagt "Er schuldet es der jüngeren Generation" deshalb das pg13. Die Frage ist doch was er denen genau schuldet? Man kann doch der Jugend auch gar keinen Vorwurf machen, die haben ihre Comicfilme oder sowas wie Transformers und wenn sie dann doch etwas "normale Helden" sehen wollen dann gibts das Fast & Furious Franchise dafür. Die Großteil der Jugend interessiert sich nun mal nicht für Arnie und Sly und das ist ja auch ok. Deshalb sollte Sly nicht seine Fanbase vergraulen die ihn eben groß gemacht hat. Denn Sly ist auch mehr als Rocky und Rambo und Arnie ist mehr als Terminator. Wenn er überhaupt jemanden was schuldet - so wie er das formuliert hat - dann den Fans die ihn groß gemacht haben und die ihn über Jahre/Jahrzehnte die Treue gehalten haben.

Aber genau diese Die Hard-Experten sind vielleicht auf speziellen Seiten und schimpfen, die Masse über den Die Hard-Fokus hinaus, die mehr als blutspritzende Action erwartet, ist (auch) auf den allgemeineren Seiten und macht, wie man nun fast schon annehmen kann, die bessere Wertung aus. Nur von den Die Hard-Actionfans könnten die Boxoffice-Zahlen auch einfach nicht leben, das ist Sly und Co. mehr als bewusst. Nicht umsonst haben sie junges Frischfleisch dazugenommen.

Das mit den Die Hard Fans die nur auf blutspritzende Action aus sind das ist einfach nur ein Klischee das du dir hier ausmalst! Ich möchte das nicht unter den Teppich kehren klar gibt es solche Leute. Aber der Mehrheit dieser Fans will mehr sein als zerplatzende Köpfe und abgetrennte Gliedmaßen. Filme wie Stirb langsam, Predator oder der erste Rambo Film sind nämlich nicht so gut wg. spritzendem Blut. Wenn es z.B. um den Wechsel des Ratings von R auf pg13 geht. Diese Leute und ich kritisieren nicht das fehlende Blut. Die Bluteffekte in teil 2 waren sowieso eine katastrophe, dieses Fake looking CGI Blut das am Computer erstellt wurde. Die wollte auch keiner in Teil 3 haben. Bei dem Rating gehts es nicht um Bluteffekte sondern beim R Rated Film geht es um einen gewissen Grundton, eine Stimmung, eine Gefühl, einen erwachsenen, dunkleren, ernsteren Film. Nimm z.B. den ersten Terminator Film. Wenn man den Film heute bewerten wird dann ist er vom Gewaltgrad kaum mehr ein Rated R Film. Aber es geht um diese gewisse spezielle Grundausrichtung die ein R Film gegenüber pg 13.

@luhp92

Ehrlich, das macht keinen Spaß mehr!
Du legst mir grade Worte in den Mund, die in dieser Diskussion überhaupt nicht gefallen sind! Jetzt versuchst du mich in eine Ecke zu drängen, in der ich der absolute Böse bin. Ich weiß grade echt nicht, was hier abgeht! Habe ich dich irgendwie angegriffen, persönlich beleidigt? Falls ja, dann tut es mir aufrichtig leid! Aber unterlasse doch bitte diese haltlosen Anschuldigungen! Wieso sollte ich dich von der Seite verbannen wollen??

Weil du und sid nochmal Öl ins Feuer gießen musstet nachem ich doch Sorry gesagt habe. Ich bin bei dem Thema einfach etwas leidenschaftlicher aber ich hab doch geschrieben das ich bei ein paar Sätzen übers Ziel hinausgeschossen bin. Ihr wisst doch alle wie ChrisGenieNolan beim Thema Superman, Batman DC drauf ist, so ähnlich ist es bei mir mit den Expendables.

Ehrlich gesagt habe ich mich etwas angegriffen gefühle, vor allem deshalb weil mir unterstellt wurde das ich mir alles nur zurecht lege so wie ich es will, und ich sehe alles einseitig und so ein zeug. Ich bin ohne Vorurteile in den Film gegangen und selbst den neuen jungen expendables, die im Vorfeld schon sehr kritisch gesehen wurde, war ich offen gegenüber. Es kann auch einfach nur sein das ich hier bei der falschen Adresse gelandet bin. Es sieht nämlich nur so aus das ich der einzige bin der den Film hier nicht mag und ihr alle findet ihn gut (aus welchen Gründen auch immer). 99% hier mögen den Film und 1%, das bin ich, eben nicht. Das spiegelt über nicht die Allgemeine Meinung über den Film wider, und das wollte ich von anfang an klar machen. Für mich reiht sich der Film in viele schlechte 3. Teile der Kinogeschichte ein.

Och Mädels, nicht streiten. So, während ihr Euch hier die Finger wundgeschrieben habt, waren wir gestern zu viert in EX3. Alsoooo.ich als alter Sack bin riesiger Fan und Stallone ist quasi der Held meiner Jugend. Die anderen teilweise auch. Zum Film: also schlecht ist er nicht. Wer das behauptet, der lügt. Allerdings ist er nicht so gut wie Teil 1 und Teil 2. Er hatte zwischendrin schon Längen und mir persönlich fehlte der Humor von den ersten Teilen etwas. Das konnte auch Banderas (mein Highlight des Films!) nicht alleine rausholen. Allgemein fehlte der Biss der ersten Teile. Ja, man merkt das weichgespüle leider etwas und ich kann verstehen, dass manch einer sich den Kinobesuch schenkt. Die Jungen wurden eigentlich ganz gut integriert. Am besten gefiel mir die MMA-Kämpferin. Leider kamen auch einige Darsteller mit der Screentime DEUTLICH zu kurz, was wohl aufgrund der Anzahl einfach nicht anders ging. Alles in allem war er sein Eintrittsgeld wert.