"Last Blood": Stallone übernimmt Regie in "Rambo 5"

schwarz - weiß als Flop - Erfolg ist doch relativ, eine breite Grauzone liegt dazwischen. Und zu EX3 - auch Verallgemeinerungen wie "alle hassen..." sind zu schwarz weiß gedacht. Ich fand ihn gut und einige andere Fans des 80er/90er Actionkinos ebenfalls.

Und mit den Erwartungen ist das auch so eine Sache. Es gab genug Faktoren wie der große Cast/die Neulinge und bereits sinkende Zahlen bei EX2, die die Erwartungen von EX3 sicher nicht so groß ausfallen ließen. Der Leak dürfte auch einiges zum Boxofficedesaster beigetragen haben, wenn auch sicher nicht alles darauf zu schieben ist. Dann die FSK-Diskussion, die tat dem Film auch nicht gerade gut.

Als Flop würde ich EX3 daher nicht bezeichnen, hinter etwas höheren Erwartungen zurück bleibend bezüglich Einnahmen aber (bis dato) schon.

@Trench

Du gehst ja ab wie sonstwas.
Unschön bleibt nach wie vor, dass Du nicht argumentierst ohne persönlich zu werden.

Luph schrieb weiter unten, dass Du Dir das Ganze auslegst wie Du willst...
Mir fällt auf, dass Du dies auf jeden Fall mit den Argumenten anderer tust!

Zeig Du mir doch bitte einen einzigen Post in dieser Diskussion, in dem jemand sagt: "Expendables 3 ist ein Erfolg!". Wirst Du nicht können, denn DAS hat hier niemand behauptet. Es gibt doch nicht nur schwarz oder weiß!

Ich habe auch an keiner Stelle geschrieben, dass Du etwas über Avatar gesagt hast...sondern nur anhand des Cameron-Films ein Beispiel genannt. Deshalb ist auch hier Dein aufbrausen gar nicht angebracht.




So und jetzt zeigt mir auch nur eine Seite wo der Film als Erfolg gefeiert wird. Ich möchte mal wissen in was für einer Märchenwelt ihr lebt in der dieser Film ein Erfolg ist? Aber schon klar, ihr 2 Filmfans habt natürlich mehr Ahnung als diverse Film News Portale inkl. moviejones.


Was ist das denn für ein Quark? Hier geht es doch nicht um Ahnung haben. Alles dreht sich nach wie vor um die DEFINITION "FLOP"! (mit dem Zusatz "katastrophal"!



Das Ergebnis von EX3 muss man im Kontext sehen:
1. Die Vorgänger waren deutlich profitabler. Das kann man doch nicht ignorieren so wie du. Aber ich weiß bei dir ist es egal ob 200 Mille oder 300, was macht das schon.


Eine weitere (unwahre) Unterstellung, dass ich das ignoriere! Es spielt nur für die Definition "Was ist ein Flop" ebenfalls keine Rolle!
Es ist doch einfach ein Unterschied, ob einem Studio die Einnahmen nicht ausreichen um eine erneute Fortsetzung zu produzieren und es sich mehr erwartet hat oder ob ein Film eben ein FLOP ist, weil er nicht mal die Gesamtkosten wieder einspielen konnte. Gewertet wird eben in der öffentlichen Wahrnehmung scheinbar nur noch das was Du ansprichst...an der Definition ändert es aber nichts.

Desweiteren behauptet auch kein Einziger hier, dass das Kinoeinspiel überhaupt keine Rolle spielt. Kannst Du denn nur in Extremen argumentieren?

Deine Aussage, dass mir offensichtlich die Fähigkeit fehlt Stallone kritisch zu sehen...greift ins Leere. Es gibt eine ganze Hand voll Sly-Filmen die ich ganz und gar nicht gut finde. Nach wie vor scheint mir dass Du immer noch nicht verstanden hast, dass es hier überhaupt nicht darum geht über welchen Film wir sprechen oder wer da der Hauptdarsteller ist. Es geht einzig und allein um die Definition eines Flops.

Und zum Film selbst: Deine feststehende Aussage "Expendables 3 IST einfach ein schlechter Film" passt gut zu Deiner gesamten Art zu diskutieren. Du nennst die Fakten und alle anderen haben eben nur sowas wie schlechten Geschmack oder keine Ahnung.



In einem Punkt muss ich Dir aber absolut Recht geben: Es ist wirklich anstrengend wenn man alles doppelt erklären muss!

Nachtrag: Für meinen Teil ziehe ich mich aus der weiteren Diskussion zurück...bzw...äußere mich nur noch zu neuen, interessanten Aspekten, die die Diskussion auf vernünftiger Ebene voran bringen!

@Movie Jones Team

Ich würde es sehr begrüßen wenn ihr die Bedeutung des US Kino Marktes nochmal herausstellen könntet. Einige User sind offensichtlich der Meinung das der US Markt nix mehr Wert ist und keine Rolle spielt.

Ein schönes wochenende und macht weiter so :-)

Teil 3:

@sully
Ein gutes Gegenbeispiel ist Pacific Rim. Der galt ja auch als Flop...hat aber dann gerade auf dem asiatischen Markt soviel eingespielt, dass nun wohl doch eine Fortsetzung finanziert wird. Wie schon gesagt wurde, kommen doch weltweit mittlerweile viel mehr Einnahmen zusammen, als auf dem reinen US-Markt. Das kann doch bei der Einschätzung unter Bezug auf die Gesamteinahmen nicht einfach unberücksichtigt bleiben.
Nicht umsonst reisen die Stars doch immer großflächiger um die Welt um ihre Filme vorzustellen, als je zuvor geschah. Der internationale Markt birgt ein weitaus größeres Potenzial und das wird in Hollywood auch immer deutlicher erkannt!

Natürlich ist es nicht egal wieviel ein Film international einspielt, meine Formulierung war überspitzt dargestellt, ich hab erwartet das man es erkennt. Iron Man 3 hat extra für China eine eigene Filmversion bekommen und Transformers 4 hat Hongkong als Schauplatz aus wirtschaftlichen Gründen gewählt. Du stellst die Sachen aber so da als hätte der US Markt Null Bedeutung was totaler Blödsinn ist. Hat der US Markt jetzt etwa so viel Aussagekraft wie der in Vietnam, VAE oder Rumänien? Wenn wir dein Beispiel Pacific Rim nehmen. Der Film musste in den USA die 100 Millionen Marke knacken um eine Fortsetzung zu bekommen. Das war eine Voraussetzung Klar haben die international Zahlen einen gewichtigen Faktor gehabt, aber wenn das US Ergebnis nicht gepasst hätte dann gebe es keine fortsetzung.

Ich habe noch ein gutes Beispiel aus dem Action Genre für dich. Warum glaubst du bekommt Liam Neeson in den letzten Jahren so gute Action Rollen angeboten und nicht Arnie oder Sly? Ganz einfach bei Neeson stimmen die box office zahlen, bei den anderen nicht. Und wir müssen jetzt keine Diskussion starten das Liam Neeseon ein anderer typ von schauspieler ist als Arnie und Sly, das weiß ich. Es ist aber so das Arnie und Sly nicht viel älter sind als Neeson und beide hätten theoretisch auch die Rollen spielen können die Neeson bekommt.

Zumal mich persönlich ja in der MJ News der Zusatz "katastrophal" besonders gestört hat.

Das ist auch der eigentliche Knackpunkt warum so sauer reagiert habe im 1. Kommentar weil MJ mit der Aussage einfach mal Recht hat.
Ich bin ein Arnold Schwarzenegger Fan aber ich hab die Fähigkeit ihn auch kritisch zu sehen, z.B. war sein letzter Film Sabotage der letzte Rotz. Dir fehlt diese Fähigkeit offensichtlich wenn es um Stallone geht. Fakt ist aber das er zwischen 2008 und 2014 nur 3 Originelle Filme gemacht hat. Ansonsten hat er nur die EX Reihe gemacht und ja es ist sein Franchise aber es ist kein reiner Stallone Solo Film. Nach Rambo der inzwischen schon 6 jahre alt ist, hat er nur 2 Actionfilme gemacht. Escape Plan und Bullet to the Head. Seinen Boxerfilm mit De Niro lass ich mal außen vor weil es kein actionfilm war, aber auch der war nicht sonderlich erfolgreich. Bullet to the Head hatte ein katastrophales Ergebnis. Escape Plan war ein Team up Movie mit Arnie deswergen muss man das auch etwas anders bewerten. Trotzdem wird der Film Escape Plan in den USA auch eher als Flop gewertet weil man dort auch mehr erwartet hat als die 25 Millionen. Man könnte sagen jeder einzelne hat seine 12 Millionen eingebracht die, die beiden momentan einfach in die Kinokassen spülen, ob es einem gefällt oder nicht. Deswegen ist die Aussage von MJ katastrophal auch goldrichtig

EX3 ist einfach ein schlechter Film und Stallone hat eben NICHT auf die Fan base gehört. Denn die Leute die ihn groß gemacht haben, seine Fans, die wollten diesen weichgespülten pg13 dreck nicht und Stallone hat dafür die Quittung bekommen. Bei EX2 war das schon der Fall, den wollte er auch runterkürzen aus profit gier nur damals gab es einen riesen protest sturm im internet was sly zum umdenken bewegt hat. Diesmal war es nicht möglich weil er das pg13 erst im Mai auf dem Cannes Film Festival verkündet hat, 3 Monate vor Kino Release. Seine Rechnung ist nunmal nicht aufgegangen und ob eine mögliche Uncut version auf dvd die sache rausreißt, das steht erstmal auf einem anderen Blatt Papier und ist erstmal zweitrankig.

Ich würde mir einfach mal wünschen das sich jemand wie Sly vor die Kameras stellt und seinen Fehler zugibt und sich bei den Fans entschuldigt. Das wäre doch mal eine Geste! Alles Fans des 80er und 90er Actionkinos hassen EX3 und ich werde nicht dasitzen und mir zuhören wie er verteidigt wird.

Ich bin kein nachtragender Mensch von mir aus soll er Rambo 5 machen und damit Erfolg haben. EX3 hat aber aber massiv verbockt und da darf man seinen Ärger Luft machen. EX3 war mein Most-Wanted Film of the year und dann soll ich mir solche Twilight kiddies ansehen, die nicht mal normale kinogänger sehen wollen, geschweige denn action fans. Und leute wie Arnie oder Jet Li hüpfen mal eben durchs bild. Jackie Chan hat übrigens eine Rolle genau deswegen abgelehnt. Einen großen Respekt dafür!

Der Film ist einfach schlecht und deswegen freu ich mich über die schlechten Einspielergebnisse.

Teil 2:
@ luhp92
The Expendables 3: Kosten: 125 Mio. $ ; Box Office (bisher): 150 Mio. $
Und The Expendalbes läuft noch und da kommen noch die DVD-Verkäufe hinzu, die hier höher ausfallen werden, weil viele auf die Uncut-Version warten. Von daher abwarten und Tee trinken.


Es ist so anstrengend wenn man alles doppelt erklären muss. Das Ergebnis aus China stimmt nicht, nur 1/3 fließen als Gewinn. Sprich wenn wir den aktuellen stand nehmen sieht es so aus.
Kosten: 125 Mio ; Box Office (bisher) 130 Mio.
Wenn der film in china sagen wir 90 millionen macht dann beträgt der gewinn aber nur 30 millionen.

Das die DVD Verkäufe den Gewinn anheben werden ist logisch, aber im 1 Schritt werden nur die kino zahlen ausgewertet. Wenn man nach eurem System geht dann sind doch die kino einnahmen eh nur für die katz. Komisch ist aber nur das moviejones hier jeden Sonntag Abend die US Charts mit den Einnahmen präsentiert und darüber auch diskutiert wird. Warum das ganze wenn ich fragen darf, die zahlen sind doch eh nix wert. Außerdem hätte man dann gleich die Uncut Version ins Kino bringen können. Nur Sly und die anderen Profitgeier wollten kohle machen aber dier Rechnung ist nicht aufgegangen, die fans lassen sich nicht verarschen.

@sully
1. Man stelle sich vor, Camerons Avatar 2 würde "nur" 1 Milliarde einspielen. Damit würde er definitiv hinter den Erwartungen zurückbleiben und viel weniger einspielen als sein Vorgänger...DANN wäre er ja nach @trenchs Aussagen ein FLOP! Das wäre natürlich Unsinn!

Wo hab ich den was über Avatar 2 gesagt! So ein Unsinn. Terminator Salvation sollte auch der Beginn einer neuen Trilogie sein aber die 370 Millionen Einnahmen weltweit haben dafür nicht ausgereicht.
Das Ergebnis von EX3 muss man im Kontext sehen:
1. Die Vorgänger waren deutlich profitabler. Das kann man doch nicht ignorieren so wie du. Aber ich weiß bei dir ist es egal ob 200 Mille oder 300, was macht das schon.
2. Gehen wir mal davon aus der film endet mit einnahmen von 200 weltweit. Natürlich für uns klingt das erstmal viel, aber wie du bereits erwähnt hast hat sich die kino welt stark verändert, insbesondere weil die internationalen märkte so stark geworden sind. Es gab in den letzten jahren soviele filme die haben die über eine Milliarde eingespielt. Dementsprechend sind die 200 Millionen heutzutage anders zu bewerten weil jeder halbwegs erfolgreicher filme heutzutage auf so ein weltweites ergebnis kommt.

The Expendables 3=Flop,Flop,Flop,Flop,Flop, Fl warte es kommt gleich.. FLOP

Teil 1
@luhp92
Nein, du legst dir das aus, wie du willst.
Der einzige, der in dieser Diskussion eine stichhaltige Definition geliefert hat, ist bartacuda. Und darauf bezieht sich auch Sully.

Bitte was?!? Ich leg mir das so aus wie ich will, so ein schwachsinn!

Du willst eine stichhaltige Definition bitteschön:
http://boxofficemojo.com/news/?id=3891&p=.htm

that falls in line with Lionsgates expectation of $20 to $25 million).

Hier hast du einen stichhaltigen Beweis. Die Erwartungen von Lionsgate an das Startwochenende waren zwischen 20-25 Millionen. Das Ergebnis lag bei 15,9 Millionen.

@luhp92 und sully

Hier diverse Film Portale die über den Film berichteten:
- http://boxofficemojo.com/news/?id=3892&p=.htm
- http://www.ad-hoc-news.de/the-expendables-3-tanks-at-the-box-office-5-things-that-/de/News/38325763
- http://news.moviefone.com/2014/08/18/box-office-expendables-3-flop/
- http://www.hollywoodreporter.com/news/final-box-office-expendables-3-726071
- http://variety.com/2014/film/news/box-office-tmnt-beats-expendables-3-guardians-1201284391/
- http://www.chicagotribune.com/entertainment/chi-teenage-mutant-ninja-turtles-beats-expendables-3-20140816-story.html
- http://www.imdb.com/news/ni57614524/
- http://dailydigestnews.com/2014/08/why-expendables-flopped-in-the-box-office/
- http://article.wn.com/view/2014/08/18/8216expendables_3_8217_flops_at_box_office/
-https://movies.yahoo.com/news/expendables-3-flops-tmnt-tops-friday-box-office-150533566.html
usw.

Überall steht EX3 ist ein flop.
So und jetzt zeigt mir auch nur eine Seite wo der Film als Erfolg gefeiert wird. Ich möchte mal wissen in was für einer Märchenwelt ihr lebt in der dieser Film ein Erfolg ist? Aber schon klar, ihr 2 Filmfans habt natürlich mehr Ahnung als diverse Film News Portale inkl. moviejones.

Die Leute von Lionsgate und alle die am Film beteiligt waren sitzen bestimmt in ihren büros und feiern den Mega Erfolg des Films. Ist doch egal das der film 100 Millionen weniger eingespielt hat als Teil 2 und 70 Millionen weniger als der erste, das sind doch nur peanuts. Wir haben unser Ziel erreicht, wir haben noch mehr stars wie harrison ford, mel gibson, wesley snipes reingepackt um am ende deutlich weniger einzunehmen.

Aber ich weiß schon ob 300 Millionen oder 200 Millionen was macht das schon in eurer Fantasiewelt. Aber in der normalen welt sind 100 Millionen weniger ein gewaltiger unterschied

Einige haben es jetzt nochmal ganz gut zusammengefasst, deshalb will ich nur ergänzen...

1. Man stelle sich vor, Camerons Avatar 2 würde "nur" 1 Milliarde einspielen. Damit würde er definitiv hinter den Erwartungen zurückbleiben und viel weniger einspielen als sein Vorgänger...DANN wäre er ja nach @trenchs Aussagen ein FLOP! Das wäre natürlich Unsinn!

2. @trench...ohne Dich persönlich angreifen zu wollen, finde ich folgenden Absatz völlig absurd:

"Hier möchte ich noch etwas aufgreifen was der User ArneDias schon erwähnt hat. Der Film könnte allein in China 200 Millionen machen, das ändert aber nichts an der Tatsache das die Amerikaner den Film abgestraft haben. Der US Markt ist immer noch der wichtigste. Da bringt es nix wenn ein Film international 150 Millionen einspielt und in den USA 20 Millionen. Stallone ist schließlich ein US Schauspieler und ihn interessiert in erster Linie das er dort ein gutes Standing hat. Es bringt Sly nicht viel wenn er international funktioniert aber in den USA nicht. Schließlich macht er amerikanische Filme und nicht asiatische"

Ein gutes Gegenbeispiel ist Pacific Rim. Der galt ja auch als Flop...hat aber dann gerade auf dem asiatischen Markt soviel eingespielt, dass nun wohl doch eine Fortsetzung finanziert wird. Wie schon gesagt wurde, kommen doch weltweit mittlerweile viel mehr Einnahmen zusammen, als auf dem reinen US-Markt. Das kann doch bei der Einschätzung unter Bezug auf die Gesamteinahmen nicht einfach unberücksichtigt bleiben.
Nicht umsonst reisen die Stars doch immer großflächiger um die Welt um ihre Filme vorzustellen, als je zuvor geschah. Der internationale Markt birgt ein weitaus größeres Potenzial und das wird in Hollywood auch immer deutlicher erkannt!

Mann kann sich doch nicht hinstellen und sagen (sinngemäß) "Egal was der Film weltweit oder in Asien einspielt, solange er in Amerika hinter den Erwartungen zurückbleibt, ist er ein Flop!"

Ob Stallone weil er Amerikaner ist, automatisch in erster Linie interessiert, wie er auf dem heimischen Markt da steht, wage ich zu bezweifeln. Er ist sich laut eigenen Aussagen sehr über die internationale...besonders die europäische und im Einzelnen sogar die deutsche Fan-Base sehr bewusst. Und er ist auch lange genug im Geschäft um zu wissen, dass eben außerhalb Amerikas insgesamt viel mehr Geld zu machen ist.

Zumal mich persönlich ja in der MJ News der Zusatz "katastrophal" besonders gestört hat.

Und zum "Bösewicht" stempelt Dich niemand ab.

@ sid
alles klar, jetzt verstehe ich dich. Das du für Statistiken interessiert ist kein Problem. Das bewundere ich sogar! Nur vielleicht hättest du es so ausdrücken sollen.

Du hattest noch etwas "besonderes" erwähnt. Die Niedermachungen. Ich kenne das und habe eine gewisse Zeit lang damit auch zu kämpfen gehabt. Ich bin kein Mitglied der Entertainment-Branche, weiß aber wovon du sprichst. Du hattest noch erwähnt, dass finanzieller Erfolg das einzige Mittel wäre. Hier muss ich deutlichst widersprechen. Das einzige was hilft ist Treue zu sich selbst. Ich bin kein Kommunist und auch kein Kaptitallist, aber dies ist der einzige Weg. Sicher es schwer, aber lieber schleppe ich schwere Steine als das mir Verehrung angeheuchelt werden würde.

Zum Absinkrisiko: Ich würde es bei einem Teil 2 einkalkulieren, toppt dieser wider Erwarten Teil 1 - selten genug - steigt ab dann natürlich die Erwartung für weitere Teile^^ Ist eben relativ.

Von der Qualität rede auch ich hier nicht, oft genug steigen die Boxoffice-Zahlen, obwohl die Qualität eher immer weiter absinkt. Filmbusiness ist eben Business, von Filmkunst kann man kaum noch sprechen. Ausnahmen bestätigen die Regel.^^

@MD02GEIST

Stimme ich vollkommen zu. Aber wundert dich das wenn man sich z.B. die Transformers Reihe anschaut? Ich meine ich mag ja Popcorn Kino aber alles hat irgendwo eine Grenze. Die Filme sind sauschlecht und knacken trotzdem die Milliardengrenze. Da können wir soviel wir wollen über mangelnde Kreativität in Hollywood reden, solange soviele Leute wie hinlose zombies in massen in solche Filme rennen.

Man sollte bei Filmen nie nach den box office zahlen gehen da Filme mit einem kleinen budget besser sein können als eine 200-Millionen-Dollar Produktion.

Tatsache ist einfach für uns Filmfans sind Filme Unterhaltung, für die Leute die die Filme machen ist es aber ein Business und da geht´s nur um Box office Zahlen. Das war in den 70/80/90igern so, das ist heut so und wird so bleiben. Die Zahlen entscheiden über Karrieren und Franchises. Godzilla 2 hat das grüne Licht nur bekommen weil der Film ein gutes Box office Ergebnis hat. Genauso wird Terminator Genesis nächstes Jahr darüber entscheiden wie es mit Arnie weitergeht. Dabei ist es egal ob der Film gut ist oder wie gut Arnie im Film ist, wenn die Zahlen nicht stimmen wird daraus keine Trilogie.

Was ist mit leuten wie Nicolas Cage, John Travolta oder Mel Gibson? Die sind doch nicht über nacht schlechtere schauspieler geworden. Nein die box office zahlen haben über ihr schicksal entschieden.

@all
Ich hab hier keine Lust den Bösewicht zu spielen noch muss ich mich irgendwie rechtfertigen. Das EX3 gefloppt ist habe nicht ich erfunden. Filme wie John Carter, White House Down, Lone Ranger mit Johnny Depp, die werden alle im Film Business als Flop angesehen. Die Regeln habe nicht ich gemacht. Als die Zahlen von EX3 fürs Startwochenende reinkamen hieß es in den USA EX3 bombed, tanked, EX crushed.

Wenn manchen hier der Begriff Flop zu hart erscheint dann sag ich hiermit einfach: " Der Film liegt hinter seinen Erwartungen"

Ich meine wenn Filme wie Star Wars 7, Avengers 2 oder Superman VS Batman mit 40 Millionen dastehen wäre es dann auch kein Flop? Klar kann man die Filme nicht mit EX3 vergleichen. Trotzdem hätten allein mit dem Cast 60 Millionen drin sein müssen.

Nochmal der erste Film hat 100 Millionen eingespielt, dann kann man doch die 40 Millionen nicht als Erfolg werten. Außerdem ist es auch nicht richtig wenn man sagt das sequals automatisch weniger einspielen, gibt genug gegen beispiele z.B. die Fast % Furious Reihe die nach Teil 3 immer höhere Zahlen erreicht hat und Teil 7 könnte die Milliarden Grenze knacken.

@ all
jedem seine Meinung was er/sie als "Flop" empfindet, aber das wichtigste bleibt doch noch immer: die Individualität. Das ist mein Statement dazu.

Wirtschaftlichkeit ist kein Garant für Unterhaltung. Unterhaltung ist mein Garant und finde ich sollte derjenige sein, der sich mit Unterhaltung befasst. Und dies führt mich zu Sid.

"ich eben ein großer boxoffice-Fan bin"

Ich möchte dir nicht zu nahe treten und dich auch nicht beleidigen, aber was heißt das bitte? "Boxoffice-Fan"?

Ich persönliche eine solche Haltung ab. Sind für dich - wie in Hollywood - etwa nur die Filme unterhaltsam die viel Geld einbringen? Denn das sagt der Begriff "Boxoffice-Fan" aus.
Und alles was als "Flop" oder "Low-Budget" bezeichnet wird = automatisch schlecht? Es tut mir leid, aber so eine Haltung ist zu sehr engstirnig und bewirkt vor allem eines: Unzufriedenheit im negativen Sinn. Unzufriedenheit im negativen Sinn besteht meistens aus Verrissen.

Darüber hinaus ist diese Mentalität schuld daran, dass Hollywood sich seit Ende der 1990er in einer konstanten Abwärts-Spirale aus Ideenlosigkeit, Remake-Flut, übertriebenen + sinnlose Ansichten und für mich zum größten Teil aus Langeweile befindet.