"Avengers - Doomsday": Die Rückkehr des Robert Downey Jr.!

@ZSSnake
Irgendwo haben du und Duck schon recht, solche Ankündigungen gabs schon früher bei Marvel. Ich sehe hier trotzdem eine Gier nach dem schnellen Geld und nach wie vor keinen Plan, wie es danach weitergehen soll. RDJ ist ein Kassenmagnet, keine Frage, aber das MCU wird er nicht mehr tragen können. Es fehlt ein Ersatz. Und für den Ersatz fehlt ein roter Faden. Und einen roten Faden gibt dieses Multiverse-Wirrwarr nicht her. Könnte es. Aber irgendwie wollen sie nicht.

Am Ende sehen wir Doom einfach immer mit Maske ^^

@theMagician
So cool ich die Idee finde, so ist es aber so, dass RDJ einmal Tony Stark/Iron Man spielte und nun Victor von Doom - was zwei komplett unterschiedliche Figuren sind. Man kann es so machen, dass Victor eine Iron Man-Variante wird, aber nicht, dass er eine Tony Stark Variante wird.

Tony Stark und Victor von Doom sind unterschiedliche Charaktere, das wird auch mit dem Multiversum nicht änderbar sein. Aber ihre Charakterisierung, ihre Alias (Dr. Doom, Iron Man) kann man fröhlich wechseln.

So hab ich es bisher verstanden, aber so gesehen kann Marvel es auch machen wie sie möchten^^ Ich denke mir aber, wenn man schon Dr. Doom als Schurken nutzt, dann nicht um einen Bösen Iron Man zu haben, sondern wirklich die angekündigte Figur.

@theMagician es gäbe genug Möglichkeiten um aus Doom eine Iron Man Variante zu machen. Man könnte auch sogar ihn als Helden feiern weil er mit Ultron eine Verteidigung aufgebaut hat, die allem stangehalten hat, und dafür mussten halt einige wenige geopfert werden, die in Ultron eine Gefahr sehen. Ich würde es halt hassen weil man so die große und starke Persönlichkeit des Victor van Doom zerstört. Er hat so eine reichhaltige Backstory und so viel an Potenzial was man verwenden kann. Einfach nur den Namen Doom zu nehmen nur um am Ende dann Iron Man zu haben, wäre ein Armutszeugnis für die Kreativität. Victor van Doom hat es verdienst ein eigener Charakter zu sein und RDJ sollte das auch ohne Anleihen an Iron Man machen sodass man am Ende zwei unterschiedliche gegenseitige Protagonisten von einem Star hat - Der größte Held und der größte Schurke und nicht ein Held der zu einem Schurken geworden ist.

Ich werde jetzt mal nur was zur Besetzung von RDJ und den Russos sagen. Der Rest ist eine schöne Diskussion mit vielen Spekulantionen

Ich verstehe nicht, wieso die Rückkehr von RDJ an den Haaren herbeigezogen sein soll. Dafür wurde doch das Multiversum konzipiert. Um Figuren auch mal eine andere Geschichte zu geben und neues auszuprobieren. Und ich HOFFE, das RDJ eine Tony Stark/Iron Man Variante ist. Und wieso? Danke fürs fragen.

Stellt euch vor, dass der Ausgang von Avengers 2 andere verläuft. Ultrons Plan gelingt ihm zum Teil. Millionen sogar Milliarden Menschen sterben. Darunter auch der Großteil der Avengers wie z. B. Captain America, Pepper Pots und Black Widow (würde erklären warum sie nicht dabei sind). Tony macht sich Vorwürfe und verfällt mehr und mehr in den Wahn und wird dadurch zum Dark Iron Man aka Doomsday.
Oder stellt euch vor, dass er bereits nach dem Angriff auf New York schon zum Doomsday wird, weil Pepper Pots dabei stirbt. ohne diesen Halt verdunkelt sich seine Seele. In seinem Wahn Thanos zubekämpfen wird er auch noch schwer verletzt und entstellt und trägt deshalb die Maske. Und Thanos zu töten und das Universum zu "retten" gibt ihm das Recht so weiter zu machen

Es sind einfach sehr viele Möglichkeiten die man mit einer zweiten Tony Stark/Iron Man Storyline erzählen kann. Hier kann man eine What If... Geschichte ins Kino bringen die man sich sonst nicht getraut hätte.
Und da wir einen Tony Stark haben der als Held gestorben ist, ändert sich nichts daran

@Raven13

so wie ich das verstanden habe sind die 80 Mio für beide Filme zusammen. Deswegen komme ich dann auf 80 pro Film. 40 Russo + 40 RDJ

Wobei bei RDJ sogar ja davon die Rede ist, dass es signifikant mehr als 80 ist.
Und ja klar damit haben wir gerade mal die Regiesseure und einen Hauptdarsteller im Budget. Der ganze Rest fehlt da ja noch.

Ist schon krass, was RDJ für ne Macht hat.

Hat er quasi echt eigenständig die Russo Brothers zurückgebracht. Gut, hab erstmal auch nichts dagegen, schauen wir mal.

@Duck-Anch-Amun Ich hab das einfach so gesagt mit den 2von10 ohne wirklich nach zu zählen. Schwach fand ich "nur" 5 Filme, der Rest ging oder war gut. Die Probleme sind da eher bei den Serienhelden.

Man kann die gescheiterten neuen Figuren ja als Kanonenfutter für Doctor Doom nutzen. Damit man sieht, wie mächtig er ist, kann er zu Beginn des Films erst mal die Eternals und Emilia Clarkes Figur entsorgen.^^

Dass RDJ teuer wird war klar, den Russos so viel zu bezahlen finde ich dagegen nicht nachvollziehbar. Die haben außerhalb des MCU nur Gurken produziert und haben diesen Gig daher mindestens genauso gebraucht wie Marvel sie. Aber gut, wenn RDJ sie zur Bedingung gemacht hat, hatten sie natürlich eine gute Verhandlungsposition.

@Lethis wenn man aber schon für die Russos und Robert Downey Jr. so tief in die Tasche greift dann hat man ja gar keine Grenzen mehr wenn es um das Budget geht. So viel kann Avengers 5 und 6 dann gar nicht mehr einspielen. Es tut mir ja leid für viele aber wir sind in der 2. und 3.Reihe und das muss nicht schlecht sein. Für mich sind die Uravengers nun mal zu Ende, die hatten gute 10 Jahre miteinander. Spreche ja nicht davon dass man Doctor Strange weglässt oder die Black Panther. Aber man sollte sich schon mal verabschieden. Ein neue Captain kann sich beweisen in Cap 4 oder funktioniert, wieso sollte Chang Shi nicht funktionieren mit den 10 Ringen eine verdammt starke Figur, dasselbe gilt für America Chavez die durch die Universen reisen kann, She Hulk kann man weglassen mit dem Hulk, denn man hat ja jetzt den Red Hulk, ich will auch Moon Knight sehen und die Ant Man Family, Spider-Man sollte mal aussetzen um seine Solo Reihe wirklich durchzubringen. Doctor Strange kann genauso am Start sein. Die Black Panther werden wohl aussetzen wenn sie mit Namor genug zu tun haben. Ob man Peter Quill noch braucht ist auch noch abzuwarten.

@Duck-Anch-Amun

Diese Aussage habe ich leider nicht mitbekommen. Es gibt mehrere Hinweise darauf, dass zumindestens Shang-Chi sowie die Fantastic Four vorkommen sollen.

die Fantastic 4 sind schon Phase 6. Foglich egal für die Aussage, dass nix neues aus Phase 4 und 5 kommt.

@Andreas2025 :
Das was du aber aufzählst ist vieles aus 2. oder 3. Reihe an Charakteren. Großteils keine Hauptcharaktere oder wirklich rein Serie. Vieles davon hat besteinfalls als Cameo Auftritt Potential.

Nach der Ankündigung mit RDJ gehe ich nicht davon aus, dass man einen der neuen Serien Charakteren zu einer wichtigen Person in den neuen Avengers macht.

Auf Gamestar gibt es eine News was RDJ alles bekommt für die Auftritte.

Wichtigste Fakten aus dem Artikel:

• signifikant mehr als 80 Millionen US-Dollar
• private Jet-Flüge
• für ihn abgestellten Sicherheitsdienst
• eine persönliche Wohnwagenkolonne
• es war seine Bedinngung, dass die Russo Brüder die Regie übernehmen

Man kann davon ausgehen, dass er auch einige Prozent Gewinnbeteiligung erhält.
Die Russo Brüder bekommen auch nochmal 80 Mio + Gewinnbeteilgung.

Also alleine bei Regiesseur und RDJ sind wir schon mal bei Kosten von mindestens 80 Mio pro Film. Wobei es deutlich mehr sind, aber keine Ahnung was so eine Wohnwagenkolonne usw kostet.^^

Wenn man bedenkt das man ja noch so einige Schauspieler bekannte Marvel Schauspieler braucht wird das sehr sehr sehr teuer.

Es gibt genug neue Charaktere in Phase 4 und 5 vom MCU wenn man mal alle Filme und Serien dazuholt. Von Moon Knight haben wir Moon Knight und Layla, von Hawkeye haben wir Cassie Bishop und Echo die auch ihre eigene Serie bekommen hat, von She-Hulk haben wir She-Hulk und Daredevil, der auch in Spider-Man No Way Home vorkam, von The Flacon and the winter solider sind alle bei den Tunderbolts die scheiden wirklich aus, wie auch jene vom Black Widow Film - die gesamte Familie Romanoff, von Loki könnte man jemanden holen wenn man die TVA, die Kang Storyline oder es um Multiversumszeitreisen geht, von Wandavision ist die Frage was mit Agatha und Vision passiert wenn Wanda tot bleibt - Doctor Strange 2 hat uns America Chavez gebracht hat, die jetzt mit Wong trainiert, die Eternals sind wohl erledigt vorerst was ein Avengers Auftritt beinhaltet, lassen wir mal die Marvel What If Serie außen vor, dann haben wir die Secret Invasion die wird wohl zu Secret Wars überleiten und da erst wichtig, dann bleibt noch Black Panther 2 mit dem Antagonisten Namor und der noch übrige Cast - könnte nicht so relevant sein bis auf die neue Iron Man Riri Williams, von Spider-Man No Way Home kommt gar nichts, von Thor 4 hoffe ich auch dass Thor nicht mehr aufkreuzt mitsamt seiner komischen Gefolgschaft, The marvels und Mrs. Marvel hat eben Kamala und Monica Rambeau ins MCU gebracht mit WandaVision, Shang Chi nicht zu vergessen und ich denk das war dann alles hoffe ich. Somit hat man schon einige neue Charaktere und es bruacht auch keine Uravengers mehr, denn Hawkeye ist im Ruhestand, Black Widow ist tot, Iron Man ist tot, Der Hulk ist Professor Hulk, Thor ist Vater und der Captain ist neu besetzt worden. Somit kann man für Avengers 5 und 6 dank RDJ sich ruhig trauen die alten Avengers nicht mehr zu bringen.