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Alles Geld der Welt

News Details Kritik Trailer
Reaktion auf öffentliche Anschuldigungen

Alle Oscars der Welt: Ausgespielt für Spacey und Franco

Alle Oscars der Welt: Ausgespielt für Spacey und Franco
41 Kommentare - Mi, 24.01.2018 von Moviejones
Die Oscarnominierungen sind raus und das kann von der Academy wohl nicht ernsthaft so gewollt sein, möchte man rufen. Oder doch? Das Fähnchen schwingt nämlich schön im Wind der öffentlichen Meinung.

Vor zwei Wochen hatten wir die Gelegenheit, Alles Geld der Welt im Kino zu sehen und wir waren über die Qualität des Films positiv überrascht. In die Schlagzeilen kam jener Film in den vergangenen Monaten aber nicht aufgrund eben jener Qualitäten, sondern vor allem durch die Nachdrehs mit Christopher Plummer, der Kevin Spacey aufgrund bekannter Umstände ersetzte, und die Debatte ums liebe Geld für diese Nachdrehs.

Nun ist dieser Film in einer entscheidenden Kategorie ein Oscar-Anwärter und das diskutierten wir genüsslich, deren Gedanken wir mit euch teilen wollen.

So grundlegend wichtig die MeToo-Diskussion ist, entstehen mitunter auch beängstigende Momente in ihrer schier unhaltbaren Masse an Anschuldigungen. Kritische Fragen und Zweifel werden dabei mit ungläubigem Staunen und Konter wahrgenommen, denn wenn eine Anschuldigung im Raum steht, muss die wohl stimmen. Ohne im Vorfeld einen Kotau hinzulegen und gebetsmühlenartig zu wiederholen, dass man volles Verständnis dafür hat, dass Täter (?) sofort öffentlich gebrandmarkt werden, ist man auch ganz und gar unwürdig, an der Debatte überhaupt teilzunehmen. Weil XY das so sagt, ist Franco nicht nur ein Blowjob-Liebhaber sondern zugleich aggressiv, Dustin Hoffmann fingert in fremden Höschen rum und erzählt überaus dreckige Witze am Set und schwule Partyhengste wie Spacey, die ihre Macht Minderjährigen und geringeren Setmitarbeitern demonstrieren, werden derart seziert, dass man sich fragt, ob diese öffentliche Hinrichtung wirklich im Verhältnis steht.

Wohlgemerkt ist es richtig und gut, diese Fälle zu benennen! Aber ein legitimer Weg ist auch der Weg zur Polizei im Zuge von MeToo, wo Fälle beidseitig untersucht werden. Doch der Anreiz, seine Nemesis persönlich auch öffentlich zu vernichten, ist ungleich betörender. Jemanden für alle Zeit aus dem kollektiven Gedächtnis zu radieren ist inzwischen nicht mehr Lebensaufgabe, sondern mit wenigen getippten Zeichen erledigt.

Bei immer neuen Fällen größerer und kleinerer Couleur verschwimmen die Grenzen so unfassbar, dass die Grenze Täter/Täter? eben nicht mehr leicht zu ziehen ist, vor allem nicht von uns, der Öffentlichkeit. Während der WM sitzen 80 Mio. Fußballtrainer vor deutschen TVs: Jetzt sitzen Hunderte Mio. Richter weltweit vor den Tablets und Smartphones und arbeiten sich sekundenschnell an wildfremden Menschen ab, wo die Schuldfrage eben nicht geklärt ist, über deren Schuld aber kollektives Einverständnis herrscht. Kurzum, so grundlegend wichtig diese Debatten auch sind, werden sie völlig doppelzüngig und kritiklos geführt. Indem Aussagen in die Öffentlichkeit gelangen und prompt ungeprüft von jener zu weiten Teilen als Wahrheit eingestuft werden. Mögliche (!) Täter sind von einer Sekunde auf die andere vogelfrei.

Und das hat weder etwas mit Recht zu tun, noch werden hier Angeklagte (wohlgemerkt nicht Verurteilte) geschützt, weil der Spruch "In dubio pro reo" ausgehebelt wird - und Zweifel gibt es.

Erfahre mehr: #Oscars, #Debatte
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41 Kommentare
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ferdyf : : Alienator
24.01.2018 22:16 Uhr
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Dabei seit: 04.02.13 | Posts: 2.671 | Reviews: 7 | Hüte: 93

Was lernen wir daraus: Frauen haben alle Macht der Welt und können jedem Mann von heute auf morgen den Ruf ruinieren, ob nun mit Absicht oder nur aus Versehen, sei mal dahin gestellt.

Und als Typ müssen wir nur sagen, dass wir die Eine geknallt haben und sie gilt dann als Schlampe.

Hier sollte es um Filme gehen... So eine Stellungnahme hätte ich mir nicht gewünscht

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Rafterman : : Moviejones-Fan
24.01.2018 20:52 Uhr | Editiert am 24.01.2018 - 20:57 Uhr
0
Dabei seit: 18.01.17 | Posts: 862 | Reviews: 0 | Hüte: 24

Diese metoo Debatte ändert nichts und es rollen nur ein paar Köpfe. Selbst der Präsident ist ein Fummler und keinen hat es gestört. #metoo endet im vergessen wie #aufschrei. Sexismus ist nichts neues und Macht wurde schon immer dafür ausgenutzt. Gesetze und Urteile müssen her und keine Selbstjustiz.

Ich sage immer die Wahrheit. Sogar wenn ich lüge!

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Naasguhl : : Moviejones-Fan
24.01.2018 19:42 Uhr | Editiert am 24.01.2018 - 20:06 Uhr
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Dabei seit: 21.03.10 | Posts: 491 | Reviews: 25 | Hüte: 9

zu diesem Thema schleppe ich schon eine ganze Weile eine Frage mit mir herum die ich mich NICHT getraut habe öffentlich in solchen Threats zu stellen... vielleicht sollte ich das aber tun...

also...

nehmen wir eine Person X die sich auf fragwürdige Dinge einlässt um in Ihrer Karriere vorwärts zu kommen (sowas soll es wirklich geben)... Das ganze funktioniert, Ruhm, Geld, Glitzer um Glamour, alles ist da. für diesen EINEN Moment der moralisch fragwürdig zurückbleibt.

würde diese Person das alles auch erreicht haben ohne diese moralisch fragwürdige Verfehlung.

würde sie sagen, MEIN RUHM, MEIN VERMÖGEN beruhen darauf das ich mich einmal hingegben habe aber JETZT, nach vielen Jahren und viel angehäuftem Geld möchte es diesem Schwein zeigen und denunziere Ihn öffentlich, aber MEIN GELD und MEIN RUHM behalte ich natürlich.

Wäre es nicht dann die richtige Entscheidung auch öffentlich zu sagen, ICH VERZICHTE auf mein bis hierhin errungenen WOHLSTAND und fange von vorne an OHNE MICH FÜR EINE CHANCE jemandem hinzugeben...

Gibbs Regel Nr.28: Wenn du Hilfe brauchst, dann fragt nach Hilfe!

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Zombiehunter : : Moviejones-Fan
24.01.2018 19:06 Uhr | Editiert am 24.01.2018 - 19:10 Uhr
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Dabei seit: 21.10.12 | Posts: 1.713 | Reviews: 0 | Hüte: 39

The coffee is hot...allein aus rechtlichen Gründen...

Du verstehst langsam ;)

PUNKT.

Nur ein toter Mensch ist ein guter Zombie! :)
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
24.01.2018 19:03 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617

@ Zombiehunter:

Wenn ich es verstehe, du es verstehst und jeder andere es versteht - warum muss man es dann kennzeichnen? Ich verstehe, wo dein Problem liegt, bzw. läge, wenn es denn eins wäre. Aber da ja scheinbar hier alle es verstanden haben, gibt es doch keinen Grund ganz amerikanisch "The Coffee is hot" dranzuschreiben wink

Zumal es hier eigentlich glaub ich immer unter News lief, wenn mal so ein Opinion Piece kam. Wäre aber dann vielleicht ganz nüchtern mal ne Möglichkeit einer Anmerkung eine Art "Editorial"-Rubrik einzuführen bei MJ...

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Zombiehunter : : Moviejones-Fan
24.01.2018 18:53 Uhr | Editiert am 24.01.2018 - 19:05 Uhr
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Dabei seit: 21.10.12 | Posts: 1.713 | Reviews: 0 | Hüte: 39

ZSSnake

Doch. Ich konnte herauslesen, dass dies ein Kommentar ist. Trotzdem sollte man dies dann auch kenntlich machen. Von Anfang an.

Ich bin nicht dumm. Keine Sorge. Aber man stellt so etwas nicht generell unter der Kategorie "News" wenn es ein Kommentar ist, es sei denn, man weist von Anfang an darauf hin, beispielsweise durch "Kommentar von...".

Was wäre daran so schwierig gewesen? Dann wäre das jedem VON ANFANG AN klar gewesen, weil es nun mal unter der Kategorie "News" steht. So arbeitet man nun mal, wenn es um Jourmalismus geht. Egal, in welcher Sparte!

Überall steht von Anfang an, dass es sich um ein Kommentar handelt, wenn es eines geht, damit Irrtümer aller Art ausgeschlossen werden können. Sonst könnte beispielsweise irgendein Idiot auf die Idee kommen, Kommentare als Quelle zu nutzen, für Nachrichten, die eigentlich keine sind. Das ist unter anderem ein Grund, warum das jeder macht

Zu dem Thema überhaupt schreib ich besser nichts mehr...denn jeder hat andere Sichtweisen dazu. Und das Thema ist mir zu Ernst. Wenn es um Filme geht, ist das spaßig, sich zu streiten

Nur ein toter Mensch ist ein guter Zombie! :)
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
24.01.2018 18:30 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617

@ Halespare:

Dieses ganze Thema erschüttert aktuell die Filmwelt und ganz Hollywood, vielleicht konntest du das unter deinem Stein der Ignoranz nicht erkennen. Und dass das Thema viele Leute offenbar beschäftigt, sieht man an der Anzahl der Posts und Antworten. Und da die Oscars auch immer noch ein großes Thema sind und damit direkt zusammenhängen, ist das Thema hier nicht unbedingt fehl am Platz. Zwingt dich ja keiner, dich zu beteiligen.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Halespare4 : : Moviejones-Fan
24.01.2018 18:23 Uhr
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Dabei seit: 10.02.17 | Posts: 258 | Reviews: 0 | Hüte: 47

Tschuldigung, bin ich hier in nem Filmforum?

Bin mir nur gerade nicht sicher weil hier so garnicht über Filme gesprochen wird. Dachte eigentlich hier geht es um Filme aber da könnt ich auch falsch liegen.

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kajovino : : Moviejones-Fan
24.01.2018 18:13 Uhr
0
Dabei seit: 22.10.13 | Posts: 518 | Reviews: 25 | Hüte: 18

Kleine Anekdote mal zu diesem Thema:

Ein Kollege hatte mit einer Kollegin ein Verhältnis. Dies ging über mehrere Wochen und Monate. Dabei wurden natürlich auch Textnachrichten und andere Schweinkram miteinander geteilt.

Irgendwann hat der Kollege das Verhältnis zu besagter Kollegin beendet,, weil sie nur die Affäre war und es in seiner eigentlichen Beziehung wieder besser lief. (Ich weiß, dass auch das schon richtig mies von ihm war, aber darum geht es nicht.)

Als er nach einem dreiwöchigen Urlaub wieder zur Arbeit kam, ging der Werksausweis an der Pforte nicht. Also ging er an den Schalter und wollte Einlass zu seinem Arbeitsplatz haben. Dort wurde ihm mitgeteilt, dass er nicht mehr in der Firma arbeitet. Er war zunächst geschockt.

Mit Hilfe des Betriebsrats kam dann heraus, dass die besagte Kollegin in seiner Abwesenheit behauptet hatte, er hätte sie über Wochen und Monate sexuell belästigt. Glücklicherweise konnte er durch den Chatverlauf beweisen, dass dies nicht der Fall war und es mit Einwilligung der Dame passiert ist.

Allerdings war sein Ruf mittlerweile so ruiniert, dass er die Firma freiwillig mit einer Abfindung verließ. Und die besagte Kollegin arbeitet trotzdem noch immer in der Firma und hatte dadurch keinen Nachteil.

Was lernen wir daraus: Frauen haben alle Macht der Welt und können jedem Mann von heute auf morgen den Ruf ruinieren, ob nun mit Absicht oder nur aus Versehen, sei mal dahin gestellt.

Deswegen genießt manche Anschuldigung mit Vorsicht und glaubt nicht immer alles, was irgendow im Internet gepostet wird oder was die Nachrichten euch versuchen zu verkaufen. Bildet euch eure eigene Meinung und fragt euch einfach, warum die Frauen so viele Jahre (teilweise über 30 Jahre) geschwiegen haben und nie vorher versucht haben daraus Profit zu machen.

Und die Medien in den USA freuen sich doch momentan über jede Dame, die behauptet, dass sie irgendwann von Schauspieler X komisch angesehen wurde. Bestes Beispiel und auch deutlichstes Statement dazu kam eindeutig von Michael Douglas.

Ich bin Ironman!
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
24.01.2018 18:07 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617

@ MobyDick:

Ich meinte das rein im Bezug darauf, dass Zombiehunter scheinbar nicht aus dem Artikel herausgelesen hat, dass es die Meinung des Autors ist. Und das war ungefähr so offensichtlich wie Dunkelheit in der Nacht oder Hitze auf der Sonne...

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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MobyDick : : Moviejones-Fan
24.01.2018 18:00 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Ich sehe diesen Artikel durchaus ähnlich kritisch wie Zombiehunter, wie ich ja unten auch versucht habe, ausführlich zu beschreiben. Aber alleine anhand der Rückmeldung hier sieht man ja auch, dass ein gewisser Nerv getroffen zu sein scheint. Von daher ist es wie immer eine subjektive Ermessung, wo man steht. Zombie steht da, Snake steht woanders, ich stehe nochmal woanders. Daher jemandem zu untertsellen er würde sich dümmer stellen..., das meine ich...

So genug für heute :-)

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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Kayin : : Hollywoodstar
24.01.2018 17:58 Uhr
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Dabei seit: 11.10.15 | Posts: 3.051 | Reviews: 2 | Hüte: 345

@sully

Ach Sully, das nächste Mal schreibe ich "die Mehrzahl der..", vllt ist es dann besser für dich oder eben kein Unsinn.

Ja heikles Thema, wurde ja schon oft diskutiert. Für mich persönlich ist das ganze eine Farce. Weinstein ist bestimmt ein Täter und bei ihm ist es gerechtfertigt, dass er an den Pranger gestellt wird. Aber schon bei Spacey fange ich an zu grübeln. Bestimmt privat kein lieber Zeitgenosse, aber ob alle Anschuldigungen stimmen, mag ich zu bezweifeln.

Und dieses Totschlag Argument :"jetzt, da eine(r) sein Schweigen gebrochen hat, trauen sich erst jetzt alle etwas zu sagen.", ist in meinen Augen auch nicht richtig. Für mich sieht es so aus : Weinstein und die daraus resultierende me-too Bewegung hat den Stein ins rollen gebracht{zurecht!). Manche B-Z Promis haben sich an irgendetwas erinnert, was irgendein Promi ihnen angetan hat und nutzen das aus, um wieder ins Rampenlicht zu kommen. Und das muss kein sexueller Übergriff gewesen sein, vllt hat Spacey und Co jmd einfach beleidigt oder die Karriere zerstört. Jetzt, da alle sehr sensibel auf das Thema reagieren, ergreifen sie die Chance und zahlen es denen heim. Ob die Geschichte stimmt oder nicht, spielt in der jetzigen Situation keine Rolle.

Vllt ist meine Meinung zu unsensibel für dieses Thema aber ich glaube einfach nicht alles, was in diesem Geschäft vor sich geht. Und alles für bare Münze zu nehmen, was die boulevard Presse schreibt, ist in meinen Augen einfach nicht richtig.

"I’ll do my best."

"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
24.01.2018 17:54 Uhr | Editiert am 24.01.2018 - 18:10 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617

Eskaliert?

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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MobyDick : : Moviejones-Fan
24.01.2018 17:52 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

... und wieder einmal eskaliert der Sprachgebrauch einer Schlange, muss das sein?

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
24.01.2018 17:49 Uhr | Editiert am 24.01.2018 - 17:52 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617

@ Zombiehunter:

MJ formuliert ganz klar das gesamte Ding wie ein Statement, bzw ein Opinion Piece zum Thema und du findest es nicht offen ersichtlich, dass es als Meinung gemeint ist?

No Offense - aber stellst du dich einfach dümmer als du bist, oder hast du das nur nicht "verstanden", um jetzt gegenüber MJ Recht zu behalten?

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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