Die Golden Globes 2022: Das sind die Gewinner und Verlierer

Die Argumente gegen Zimmer finde ich aber doch sehr kleinlich. Wie gesagt, wenn schon muss man das anderen auch vorwerfen.

Ich habe mir jetzt nur den Vergleich Gladiator/Fluch der Karibik angehört...

2 große, sehr sehr gute Soundtracks verwenden 10 Sekunden gemeinsam, deswegen wird so auf dieses Thema eingedroschen?

Dass sich in über 20 Jahren mal etwas wiederholt ist doch nicht wirklich schlimm oder gleich einfallslos, vielleicht war es ja auch volle Absicht von ihm. Man kann nicht abstreiten dass es bei beiden Filmen passt.

In der Filme /Games Welt wird auch dauernd kopiert, wiederholt, altes aufgebessert, da wird es auch akzeptiert wenn es in der Situation passt.

@ luhp92

Ich hab keine Zeit und Lust mir die vollen 25 Minuten zu geben, aber in den ersten fünf davon war ehrlich gesagt nicht viel dabei. Erstens sind all diese Snippets gerade mal fünf Sekunden lang, was von der Länge schon mal überhaupt nicht vergleichbar mit den kompletten Passagen bei Zimmer ist, und zweitens ist die Mehrheit der Beispiele (der ersten Minuten wohlgemerkt) nicht identisch, sondern haben unterschiedliche Notenfolgen und klingen nur aufgrund der Orchestrierung sehr ähnlich.

Aber wie schon angemerkt hab ich eigentlich keinen großen Anlass Williams zu verteidigen.^^

@PaulLeger jetzt pickst du dir die wenigen guten Beispiele raus von MCU Musik.

Und bei Ramin Djawadi gibt es genug Beispiele von genialen Soundtrack. Alleine Game of Thrones.

Sein "Light of the seven" ist ein Meisterwerk. Ich weiß noch wie ich die Folge das erste Mal gesehen habe und mir dachte "ha? Was geht jetzt ab". Weil sie ganze Sequenz auf die Musik geschnitten ist und das erste Mal Klaviermusik vorkam."

@ Lehtis

Du weißt schon, dass bei deinem Beispiel sechs andere Künstler beteiligt waren, unter anderem Pharrell Williams und Junkie XL? In Anbetracht von Zimmers sonstiger Arbeitsweise ist es wohl nicht allzu weit hergeholt anzunehmen, dass der Hauptanteil eher nicht von ihm stammen dürfte, wenn er sogar schon mal anderen eine Nennung zugesteht...

Außerdem habe ich nicht die Musik der MCU-Filme mit Zimmer verglichen. Aber wenn wir schon dabei sind, würde ich mal behaupten, dass jeder halbwegs filminteressierte Mensch das Avengers-Thema von Silvestri sofort erkennt. Göranssons Score für "Black Panther" hatte ausreichend Erkennungswert, dass in Kino-Vorstellungen von "Infinity War" nach wenigen Tönen bereits massenweise gejubelt wurde, obwohl Wakanda noch gar nicht im Bild war (z.B. hier ab 12:35). Vielleicht wird dein Eindruck also eher nicht von der Mehrheit geteilt, bzw. würde ich dir für die frühen Phasen des MCU sogar zustimmen, aber bei den neueren MCU-Filmen hat sich das durch die Arbeit von Komponisten wie Göransson oder Giacchino deutlich gebessert.

Ironischerweise waren in der Anfangsphase des MCU, als die Scores tatsächlich noch eher austauschbar klangen, einige von Zimmers Remote Control-Azubis wie Ramin Djawadi ("Iron Man") und Henry Jackman ("Captain America 2") für die Scores verantwortlich...

@PaulLeger

Lustig das du ausgerechnet Marvel erwähnst und das mit Hans Zimmer gleichstellst.

Dabei ist das komplett anders. Der Großteil der Marvel Soundtracks hat einfach 0 Wiedererkennung.

Ganz im Gegenteil der Hans Zimmer Musik die sogar oft ganze Szenen ausfüllt und hervorsticht.

Und weil du immer noch meinst Hans Zimmer klingt alles gleich. Was sagst du dann z.b. zum Soundtrack von Amazing Spider Man 2?

https://youtu.be/7zYB1PLjKv0

Das ist definitiv was ganz eigenes.

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Bezüglich Credits: ja die VFX Liste ist lang und dennoch sind noch lange nicht alle genannt. Ich kenne selber jemand der für eine Firma gearbeitet hat die für Hollywood Filme unterstützend Animationen usw macht. Bei solchen Firmen werden nur die Firmen selber genannt, nicht die Mitarbeiter. Bzw oft nicht Mal die, weil sie für eine Firma arbeiten die für eine Firma arbeitet die die Film VFX macht.

@ Raven13

Natürlich haben fast alle Komponisten einen wiedererkennbaren Stil, das schrieb ich ja schon. Komplette Passagen 1 zu 1 erneut zu benutzen wie bei den verlinkten Beispielen ist aber was anderes.

Im Fall von Zimmer bzw. Remote Control sind diese Selbstplagiate die logische Folge ihrer Arbeitsweise. Remote Control ist eine automatisierte Musikproduktionsmaschine, die mit ihren synthetischen Partituren den Markt überschwemmt hat (weil sie natürlich viel schneller produzieren als ein Komponist klassischer Schule) und endlos die gleichen monotonen Themen bearbeitet, die zwischen verschiedenen Filmen dann halt variiert werden. Statt als Komponisten kann man Zimmer eher als Arrangeur seines formelhaften Produkts bezeichnen.

Kann man machen und hat sicherlich seine Daseinsberechtigung, aber ist dann halt die Fast Food-Variante von Filmmusik. Wenn diese formelhafte Fließbandware aber Oscars bekommen soll, wirds für mich eben kritisch.

Natürlich kann man das mögen, einige von Zimmers Scores mag ich auch. Ich mag auch den Großteil der MCU-Filme, würde sie aber trotzdem nicht mit dem Oscar für den besten Film auszeichnen. Es gibt nun mal einen Unterschied zwischen Zimmers formelhafter Fließbandproduktion und der Arbeit von beispielsweise Howard Shore.

Was sagst du eigentlich dazu, wenn ganze Songs mehrfach in unterschiedlichen Filmen verwendet werden, z. B. der Song "Bright Eyes", der eigentlich für "Watership Down" geschrieben wurde, aber auch woanders genutzt wird?

Das kommt auf den konkreten Fall an. Wenn der Song in der Szene perfekt passt oder man damit gar einen absichtlichen Verweis auf den früheren Film einbaut, kann das funktionieren. In Normalfall bin ich aber kein Freund davon, einen Song, der in einem anderen Film ikonischen Status erlangt hat, erneut zu nutzen. Wenn man z.B. Wagners Walkürenritt in seinem Film einsetzt, sollte es schon wirklich eine perfekte Symbiose aus Ton und Bild bzw. ein starker inhaltlicher Bezug sein, sonst werden immer Vergleiche zu der entsprechenden Szene in "Apocalypse Now" gezogen, die man in der Regel kaum gewinnen kann.

"Apocalypse Now" ist selbst ein gutes Beispiel, der war nämlich natürlich nicht der erste Film, der dieses Stück eingesetzt hat, aber in dem Kontext der Sequenz hat es so hervorragend funktioniert, dass er alle vorherigen Szenen in den Schatten gestellt hat, so dass heute jeder als erstes an diesen Film denkt wenn er es hört.

@ MJ-AndreSeifferth

Danke für den Link. Ja, die Scores kann man anhand dieses Videos eher schlecht vergleichen, aber ich glaube dir natürlich auch so. Gut, dass ich Williams ebenfalls für überschätzt halte.^^

@ Lehtis

naja und selbst wenn, dem so ist, ist das dann ja wohl ein Einzelfall. Anhand eines Einzelfalls zu sagen, dass er sich selber ständig kopiert ist doch quatsch.

Naja, ein Einzelfall ist es ja gerade nicht, wenn ich ohne große Anstrengung schon auf Gladiator/Fluch der Karibik (Hmmm), Inception/12 Years A Slave (Seriously?), Black Rain/Batman Begins (Come on!) und Hannibal/The Da Vinci Code (auf die Schnelle kein Video gefunden) komme, dürfte das nur die Spitze des Eisbergs sein.

Ohne das ich wirklich Ahnung von Musiktheorie habe, klingen da einige Melodien sehr ähnlich. Wsl auch weil beide Filme ähnliche Zielgruppen haben und John Williams so oder so einen Stil hat den man schnell raus hört. Sprich man hört eigentlich meist sofort ob ein Score von ihm ist. Aber das finde ich jetzt auch nicht schlimm. Ist quasie seine Handschrift.

Hier ein Youtube Link dazu: https://www.youtube.com/watch?v=lcp8u8jJ4rY

In dem Video konzentriert er sich ja mehr auf andere Aspekte der beiden Filme als die Musik und bei der spricht er dann auch nur von Ähnlichkeiten und sagt nicht, dass sie identisch wäre. Dass der Stil ähnlich klingt, ist bei vielen Komponisten der Fall, das ist nicht das Problem. Die oben verlinkten Beispiele gehen aber darüber hinaus.

Und das in den Filmcredits die Mitarbeiter von Hans Zimmer nicht drinnen stehen, dafür kann er dann wsl gar nix. Es werden ja oft die Namen von Mitarbeitern aus Dritt Firmen nicht genannt. Gerade auch im Bereich Visual Effects usw. Da wird oft nur die Firma genannt und fertig.

Also bei Action-Blockbustern nehmen die VFX-Credits den mit Abstand größten Teil des Abspanns ein, da wird gefühlt jeder, der auch nur einen Mausklick getätigt hat, namentlich erwähnt.

Natürlich hat er Erfolg, das kann man ja nicht abstreiten. Aber wenn das reicht, um Filmpreise zu gewinnen, kann man auch die MCU-Filme für die Hauptpreise bei den Oscars nominieren.

@PaulLeger
naja und selbst wenn, dem so ist, ist das dann ja wohl ein Einzelfall. Anhand eines Einzelfalls zu sagen, dass er sich selber ständig kopiert ist doch quatsch.

Und bei John Williams habe ich auch so ein Beispiel wo man ähnlichkeiten immer merkt:
Harry Potter und Home Alone.

Ohne das ich wirklich Ahnung von Musiktheorie habe, klingen da einige Melodien sehr ähnlich. Wsl auch weil beide Filme ähnliche Zielgruppen haben und John Williams so oder so einen Stil hat den man schnell raus hört. Sprich man hört eigentlich meist sofort ob ein Score von ihm ist. Aber das finde ich jetzt auch nicht schlimm. Ist quasie seine Handschrift.

Hier ein Youtube Link dazu: https://www.youtube.com/watch?v=lcp8u8jJ4rY

Btw hat Harry Potter 1 und Home Alone ja auch den gleichen Regiesseur.

Mit einem Regisseur ist das nicht vergleichbar, weil der sich in der Regel nicht damit schmückt, die Kamera geführt oder den Schnitt vorgenommen zu haben, da bekommen die entsprechenden Mitarbeiter also den verdienten Credit, Zimmers Komponisten dagegen nicht.

Also wenn wir von Preisen wie den Oscar ausgehen, dann ist das eben auch nicht so. Da bekommt nicht jeder den Preis für z.B. Beste Kostüme oder so. Obwohl da meist viele Mitarbeiter arbeiten. Bekommen tut es die oberste Person in dieser Abteilung. Die die überall alles absegnet und sicherlich auch mitarbeitet, aber sicher nicht alles komplett alleine macht. Zu mindestens bei großen Produktionen.

Und das in den Filmcredits die Mitarbeiter von Hans Zimmer nicht drinnen stehen, dafür kann er dann wsl gar nix. Es werden ja oft die Namen von Mitarbeitern aus Dritt Firmen nicht genannt. Gerade auch im Bereich Visual Effects usw. Da wird oft nur die Firma genannt und fertig.

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Und man muss eben Hans Zimmer einfach folgendes eingestehen, auch wenn man ihn nicht mag:
Er hat sich in Hollywood einen Ruf und ein mega erfolgreiches Unternehmen aufgebaut und auch schon viele andere Komponisten zu bekanntheit geholfen.

Bei dir kommt das so rüber, als ob die Mitarbeiter dort total seine Sklaven wären und kein Dank bekommen. Aber vll ist es doch anders? Vll können die Mitarbeiter dort selber Erfahrungen sammeln und so eines Tages selber die Musik für einen Film schreiben. Ich denke, dass es nicht einfach ist einen Fuß in Hollywood rein zu bekommen und das ist so eine Möglichkeit für viele.

Und ein super Beispiel ist ja auch Ramin Djawadi. Der jetzt echt schon ein gefragter Komponist ist und wer weiß ob er das ohne Hans Zimmer und seiner Firma überhaupt geschafft hätte. Nicht weil im Talent fehlt, sondern weil er dadurch ein Spungbrett bekommen hat.

@Raven13

Das hast du gut zusammengefasst, Jimi Hendrix als Beispiel war kein gelerner Musiker und hat vernab aller damals gültigen Konventionen gespielt. So kann es auch neue Impulse geben.

@PaulLeger

"Williams mag vom Stil oftmals ähnlich klingen, aber ein Fall, wo er die exakt gleiche Tonfolge in einem gänzlich anderen Film erneut verwendet hat, ist mir nicht bekannt. Hast du ein Beispiel?"

Ich könnte mindestens mit einer Gegenüberstellung zweier Action-Sequenzen von Star Wars Episode 2 - Angriff der Klonkrieger & Minority Report aufwarten. Interessant ist die Verbindung von Steven Spielberg/George Lucas und das identische Produktionsjahr. Das wirkt leider tatsächlich etwas bequem und ist mir damals sofort aufgefallen...

Sollte ich dazu ein entsprechendes Vergleichsvideo finden, werde ich das hier noch nachreichen

Edit: Um diese Szene geht es mir.

Leider nicht die beste Gegenüberstellung, wenn es speziell um die Musik geht, denn ich glaube nicht, dass es ein 100% identisches Musikstück war. Ich kann mich aber auch irren

@ luhp92

Das Argument zieht ja auch kaum. Jetzt nur mal als Beispiel John Williams, der selbst mit einem Orchester komponiert und dessen Filmmusik als komplexer gilt, er kopiert sich selbst auch ständig und seine Melodien wiederholen sich. Und da sind Zimmer und Williams auch bei Weitem nicht die einzigen.

Williams mag vom Stil oftmals ähnlich klingen, aber ein Fall, wo er die exakt gleiche Tonfolge in einem gänzlich anderen Film erneut verwendet hat, ist mir nicht bekannt. Hast du ein Beispiel?

Vergleicht man dagegen die Themen von "Inception" und "12 Years a Slave", sind dort Tonfolge und Tonart identisch, lediglich die Tonlage wurde leicht verändert. Das ist entweder Faulheit, Zeitdruck oder Dreistigkeit, in jedem Fall ein Offenbarungseid. Und ist ja bei weitem nicht das einzige Mal, so dass man es als Ausrutscher beiseite wischen könnte.