Daisy Ridley über Duell in "Star Wars - Der Aufstieg Skywalkers"

MrBond:

Danke, ich wusste, du verstehst mich

@MobyDick

Jup, das waren wirklich beeindruckende (Studio-)Lichtschwertkämpfe...

Also man kann ein Thema auch tot diskutieren

Nur mal so als Denkansatz, dass es auch vor Star Wars schon gute und bessere Schwertkämpfe gab:

Die besten Schwert-/Fechtkämpfe in westlichen Filmen sind in dieser Reihenfolge (und dies jetzt ohne Einschränkung wie zB "meiner Meinung nach" oder so was, dies ist "Fucked"):

Steward Granger vs Mel Ferrer

Michael York vs Christopher Lee

Erroll Flynn vs Basil Rathbone

Und dann irgendwann auf Platz 7985: SW Teil xyz

@sublim77

Die Erklärung ist zumindest einleuchtend und man kann sie sicherlich so stehen lassen. Trotzdem gehe ich davon aus, dass die Kämpfe auch in der OT geschmeidiger gewesen wären, hätte man auf Technik der 90er zurückgreifen können.

Ich sehe es eben, wie bei Star Trek die Klingonen, die in der Original Serie (TOS) menschlich aussahen, da man einfach nicht das Budget für teure Masken hatte. In Next Genereation wurde das Design geändert und nachträglich ein Grund für die plötzliche Änderung dazu erfunden, um die Kontinuität irgendwie zu wahren.

@luhp und wen es noch interessiert

Vielleicht noch ergänzend von mir. Die "Sinnhaftigkeit" oder generell die "Plausibilität" der ganzen Lichtschwertgeschichte habe ich doch gar nicht gemeint und ich strebe hier auch keine allgemeine Übereinkunft in dieser Thematik an. Ich habe für mich gesprochen, dass ich die Verlagerung zu den mitunter ausufernden Duellen als störend empfunden habe. Das Lichtschwert ist die Waffe der Jedi/Sith und natürlich muss es Auseinandersetzungen zwischen Kontrahenten geben, bei denen diese Waffe zum Einsatz kommt. Mir persönlich war es nur einfach "too much" und ich wollte betonen, dass sie für mich kein Qualitätsmerkmal für einen SW Film sind.

@MrBond:

Trotzdem wäre es der Kontinuität wegen sinnvoller gewesen (trotz Physik), die Kämpfe an die OT anzupassen

Wobei ich dazu sagen muss, dass ich das immer so gesehen habe, dass man eben in den PT das erste Mal aktive Jedis kämpfen sieht, die das natürlich besser können, als ein lange nicht mehr aktiver Jedi, ein schwer geschädigter Sith und ein noch nicht ausgebldeter Jedi. Für mich war das damal logisch, dass das bei diesen Jedi in der PT ausbalacierter und perfekter aussieht. Aber da hat eben auch jeder sein eigenes Empfinden. Letzten Endes liegt es eben bei jedem selbst, was er als logisch akzeptieren will und was nicht.

@luhp92

Wie gesagt: Ich spreche nicht davon, was physikalisch Sinn ergibt - wenn man`s nämlich wissenschaftlich betrachtet, machen Lichtschwerter überhaupt keinen Sinn, da ein Laserstrahl nicht einfach nach 1,5 Metern endet... aber wir sprechen ja immer noch von einem Fantasy-Film und da wollen wir mal nicht so kleinlich sein (was uns bei anderen physikalischen Ungereimtheiten ja schliesslich auch nicht so schwer fällt).

Was ich sagte, war lediglich, dass 1976, als Krieg der Sterne gedreht wurde, es die vorhandene Technik nicht zuließ, akrobatische Lichtschwertkämpfe zu inszenieren. Ob das "Licht hat kein Gewicht" nun Sinn ergibt, oder nicht... die Requisiten waren schwer, unhandlich und diffizil. Man hat daraus gemacht, was irgendwie mit 76er-Technik möglich war... und das voll und ganz ausgereizt. Wäre die OT in den 90ern, oder später entstanden, hätten wir auch dort garantiert spektakulärere Duelle, weil es da nunmal technisch einfacher umzusetzen war, was man in der PT eindrucksvoll zu sehen kriegt.

Trotzdem wäre es der Kontinuität wegen sinnvoller gewesen (trotz Physik), die Kämpfe an die OT anzupassen. Das ist eine rein logische Schlussfolgerung. Aber mit Kontinuität hatte es Lucas sowieso nie so... einer der Gründe, warum ich die PT als eigenständiges Werk ganz unterhaltsam finde, aber grundsätzlich - persönlich - genau, wie auch die Star Wars Stories, als Teil des OT-Universums ablehne. Die OT hat bei mir eine Art Highlander-Status...

@Jack-Burton
Nachfolgende Generationen werden sicher noch über diese, zwiespältige Trilogie diskutieren, wenn unsere Knochen schon lange verblichen sind.
So wie gerade über die PT diskutiert wird? Oder ach ein Wunder, sogar über die OT? Duck und weg^^

Ich für meinen Teil habe mich sattgesehen an Lichtschwert Duellen, da hat man im Grunde schon alle möglichen Kampf-Konstellationen gesehen.
Ich mag mich nun irren, aber ich glaube wir hatten noch nie eine Konstellation mit 3 Gegnern gesehen? Also ein Dreikampf wo jeder jeden umbringen will (ok gab es schon sicher bei PotC, aber SW?). Vielleicht spielt mit mein Gehirn einen Streich, aber ich glaube sowas gabs noch nicht und fände ich spannend.
Btw: war ich deshalb enttäuscht über Benecio del Toros Rolle, hatten die Gerüchte doch vermutet, er könnte ein Jedi/Sith mit eigener Agenda sein.

@Sully @Bartacuda @MrBond und die ganze Lichtschwertduellthematik:

Ich denke, dass es bei Star Wars nie zu einer absoluten Übereinkunft der Meinungen geben wird (kann), weil die unterschiedlichen Ansichten einfach zu vielfältig sind und ich meine das kein bisschen negativ, den die Fans von Star Wars sind eben sehr leidenschaftlich (egal ob die echten Fans, die wirklichen Fans oder was wir sonst so für Kategorien haben^^).

Was ich zu den Lichschwertduellen noch sagen will, ist das selbe, wie zu den PT generell. Ich habe die PT (wie ich ja schon oft sagte) zuerst als Bücher gelesen, bevor ich die Filme damals gesehen habe, denn damals kamen die Bücher immer vor den Filmen heraus (heute unvorstellbar, Thema Geheimniskrämerei). Deshalb werden die PT für mich auch immer mehr sein, als diese mittelmäßig gut umgesetzen Filme, sondern eben auch eine verdammt spannende Story. Man hat meiner Meinung nach viel falsch gemacht, bei der Umsetzung dieser tollen Geschichte in die filmische Version. Was man aber genauso episch umgesetzt hat, wie ich es mir beim lesen vorgestellt habe, sind die Lichtschwertduelle. Ich denke, gerade du, bartacuda, wirst verstehen, warum man eine andere Bindung zu einer Geschichte hat, wenn man sie als Buch gelesen hat. Die OT hat für mich natürlich dennoch einen besonderen Stellenwert, weil sie mich eben (wie viele andere auch) mein ganzes Leben lang begleitet hat. Nichtsdestotrotz fand ich (auch als Kind schon) den Kampf zwischen Obi-Wan und Darth Vader, naja, ein wenig lahm. Damals hab ich gedacht, dass das dem fortgeschrittenen Alter von Alec Guinness geschuldet war und hab es eben so hingenommen. Für mich ist dieser Kampf bis heute eine der schlechtesten Szenen der OT. Das darf natürlich jeder gerne anders sehen, aber für mein Empfinden war das schon so, lange bevor die PT herauskam.

Ob das nun realistischer ist, so zu kämpfen wie in der OT oder in der PT hat für mich nie so eine große Rolle gespielt, ich bin eigentlich kein so analytischer Mensch. Es muss mir halt gefallen und sich episch anfühlen, da kann der Realismus gerne mal auf der Strecke bleiben. Im übrigen gefällt mir die Szene aus Rogue One mit Vader, wo er mit dem Lichtschwert alles wegmäht, am besten. Und ja, ich bin der Meinung, dass Star Wars sehr wohl nur mit Lichtschwertern richtig funktioniert. Für mich wird Star Wars immer der Kampf von Jedis gegen Sith sein (oder eben gute Machtnutzer gegen böse Machtnutzer). Auch wenn mir zum Beispiel "Solo" gut gefallen hat, ist der Film für mich nicht mehr als eine nette Nebengeschichte. Ebenso wie Rogue One.

@Raven

Nein Quatsch du bist mir nicht auf die Füsse getreten, ich denke wir verstehen uns, und es kann ja nicht jedem alles gefallen, aber genau das macht es aus, sonst hätte man ja nichts zum diskutieren. Ist ja irgendwie normal bei Star Wars, das macht zum Teil auch den Reiz der Filme aus.

Hättest du Highlander gesagt, wenn es um Schwertkämpfe geht okay, aber bei Conan kommen wir nicht zusammen. Ich habe mir den erst vorgestern auf Netflix reingezogen, und fand den Film extrem schlecht. Auch die Kämpfe waren Recht lahm, ob jetzt echte Schwerter oder nicht. Als Jugendlicher haben wir den so gefeiert im Kino, was ich nach erneuter Sichtung nicht mehr nachvollziehen kann.

Nochmal um Missverständnisse zu vermeiden, ich glaube hier auch für die anderen Lichtschwertkritiker sprechen zu können.Keiner von uns bestreitet, dass es sich um beeindruckend ausgefeilte Choreografien handelt, die "toll" anzuschauen sind. Die Frage ist lediglich, ob es dieser bedarf um aus einem SW einen guten SW zu machen. Ich persönlich kann das für mich verneinen. Oft erwähnt gehört zb RO für mich mit zu den besten SW (Ohne OT Bonus vielleicht zu DEM besten) und dieser kommt gänzlich ohne Lichtschwertduell aus. Ich bin aber nunmal nebenbei Fan der geschriebenen Geschichten und da ist ein Kampf eben nur so spektakulär, wie ich es zulasse.

Ich weiß nicht, was ihr alle Habt. Der beste lichtschwerter Duell, war Anakin v Count. In diesen Hangar. Da wurde nicht an cgi rum gepfuscht oder so. Lucas hat die beide wortwörtlich lichtstäben auf die Hand gedrückt. Und die dürfen damit machen was die wollen. Was dabei herauskam ist, wissen wir alle. Nämlich Berghain Strobe lights. Also das nenne ich Duelle der Lichtschalter uh!