Die US-Kinocharts vom 18.06.2023: Blitzschnell zum Kinoflop?

@ PaulLeger

"Ich habe noch nie gesehen, dass der Box Office Run eines Films, der "eher ein Flop" ist, mit "sehr gut performed" umschrieben wird, also passen deine beiden Aussagen nicht so ganz zusammen."

Du reißt meine Aussage nur leider aus dem Kontext. Mein Satz lautete:

"Part 1 hat für einen Sci-Fi-Film in der Coronazeit wirklich sehr gut performed mit 402 Mio. Dollar weltweit"

Mit Betonung auf die unterstrichenen Satzteile.

Sci-Fi-Filme haben es abseits von Star Wars generell sehr schwer in den Kinos, und zwar weltweit. Und zur Coronazeit erst recht. Andere Sci-Fi-Filme haben bereits vor Corona nicht mal die 400 Mio. erreicht, trotz großem Budget und viel Marketing. Siehe zum Beispiel Blade Runner: 2049, Elysium, Edge of Tomorrow, Oblivion, Tomorrowland, etc.

"Dies sind wiederum sehr gute Gründe, um zu bezweifeln, dass der zweite Teil mal eben die Milliarde knackt."

Möglich, aber wie gesagt: Dune hat NUN ein Stein im Brett bei den Fans weltweit. Er hat, vor allem auch im Heimkino, sehr viele zusätzliche Anhänger gefunden, die für Part 2 sicherlich nun auch ins Kino gehen werden. Manchmal muss man sich den Ruf erstmal erarbeiten, um dann die Ernte bei der Fortsetzung einzufahren.

"Deiner eigenen Argumentation zufolge ist es somit am wahrscheinlichsten, dass "Dune 2" irgendwo zwischen den Ant-Man-Filmen und den Craig-Bond-Filmen landet, also bei 600-800 Mio."

Ja, davon gehe ich fest aus. Aber mehr als 800 sind durchaus "möglich", wenn auch nicht so extrem wahrscheinlich.

"imdb-User sind nicht mit durchschnittlichen Kinogängern gleichzusetzen,..."

Das ist durchaus denkbar. Dennoch kann es sicherlich nicht schaden, wenn viele ihn gesehen und für toll befunden haben, da dieses "IMDB-Klientel" sicher zu einem gewissen Anteil aus Kinogängern besteht, die vielleicht Dune 1 nicht im Kino gesehen haben.

Aber weitere Spekulation nutzt nichts weiter. Hier heißt es abwarten. Vielleicht nimmt er wirklich nur 600 Mio. Dollar ein, vielleicht aber auch 800 Mio. oder mehr. Wir werden es sehen.

@ PaulLeger

"Das Ergebnis war für die Umstände okay, aber sicher nicht sehr gut. 402 Mio. ist exakt so viel wie der etwa im gleichen Zeitraum veröffentlichte "Eternals", der als Flop angesehen wird. Natürlich hatte der ein etwas höheres Budget und "Dune" hatte in den USA den parallelen Streaming-Release als Nachteil, aber dennoch liegen sie einfach zu nah beieinander, um "Dune" hier als riesigen Erfolg einzustufen."

Wann habe ich behauptet, dass Part 1 ein "Erfolg" gewesen sei? Natürlich sind 402 Mio. Dollar eher ein Flop bei dem Budget des Films, aber gemessen daran, dass der Film eher Nische ist und Sci-Fi es ohnehin immer schwerer hat und dass er dazu noch in der Corona-Pandemie veröffentlicht wurde, ist das Ergebnis von 402 Mio. Dollar doch bemerkenswert, vor allem im Vergleich zu sonst seher erfolgreichen MCU-Filmen wie Eternals, Shang-Chi und Black Widow. Und Dune kann man kaum mit James Bond vergleichen, der ungleich populärer ist. Von daher ist es halt extrem positiv, dass er halt bei IMDB so verdammt viele Bewertungen hat. Für mich ein Zeichen, dass Dune halt doch populärer ist, als man es denken mag und dass er halt im Heimkino erst so richtig erfolgreich wurde. Ich sehe durchaus Chancen, dass Part 2 wirklich gut am Box Office abschneiden könnte, weil Dune sich halt einen richtig guten Ruf aufgebaut hat mit Teil 1.

@Raven13

Jup, Gründe für ein höheres Box Office als bei Part 1 gibt es genug, aber 600 Mio mehr? Bei so einem Film? Das wäre ein Novum. Dass Fortsetzungen manchmal extrem viel mehr einspielen als der Vorgänger kam zwar schon vor, z.B. The Dark Knight oder Top Gun 2, aber das sind Filme mit ner allgemein größeren Fanbase bzw. höherem Appeal für die breite Masse. Bei Dune ist das einfach nicht der Fall. Daher kann ich mir die Milliarde oder selbst 800 Mio zumindest aktuell einfach nicht vorstellen.

Das ist aber nur meine aktuelle Sichtweise und die kann sich ja noch ändern, z.B. wenn dann die Vorverkäufe starten und vlt. extrem gut sind und der Buzz explodiert. Dann sehe ich ein Ergebnis von 800 Mio und mehr vlt. realistischer.

Aber Stand jetzt sehe ich es nicht und meine Obergrenze im absoluten Best-Case liegt zwischen 600 und 700 Mio, verteilt auf 200 Mio USA und 400-500 Mio international, China ist dabei ne große Wildcard, Teil 1 hat da knapp 40 Mio eingespielt, da ist also viel Luft nach oben, aber wenn man sich ansieht, wie manche Hollywood-Filme da gelaufen sind in den letzten Monaten, ist das auch wieder fraglich.

Aufgrund sich ändernder Umstände würde ich jetzt auch nicht unbedingt ne Wette abschließen, aber sagen wir so, zum jetzigen Zeitpunkt halte ich 800 Mio bzw. 1 Milliarde für ausgeschlossen und da wette ich 100 (hypothetische) Euros drauf. Und ich schätze die Wahrscheinlichkeit, dass es bis kurz vor Release genug Anzeichen gibt, dass ich zumindest mehr als 800 Mio doch für möglich halten sollte, auf 10% ein. Unabhängig von meiner zukünftigen Einschätzung bekommst du trotzdem einen Hut, sollte er die 800 Mio toppen.

Ich würde also auch sagen, warten wir es ab und schauen Anfang November nochmal.

@ Legolas / FlyingKerbecs

Völlig ausschließen würde ich die Milliarde nicht. Es gibt vieles, was dafür spricht:

• Die Leute sind heiß auf hochwertige Blockbuster mit hoher Qualität
• Part 1 hat für einen Sci-Fi-Film in der Coronazeit wirklich sehr gut performed mit 402 Mio. Dollar weltweit
• Part 1 hat eine unglaublich gute Resonanz sowohl bei den Zuschauern als auch bei den Kritikern erzeugt und auch bei den Oscars gut abgeräumt
• Part 1 wurde bei IMDB von mittlerweile über 684.000 Usern bewertet und hat dabei immer noch einen hervorragenden Score von 8.0/10. Und eine solche Menge an Bewertungen sind selbst bei Blockbustern in einer so kurzen Zeit selten. Zum Vergleich: Eternals hat z. B. nur 361.000 Userbewertungen und selbst "No Way Home" hat mit 805.000 Bewertungen nicht viel mehr. "Keine Zeit zu sterben" hat auch nur 421.000 Bewertungen. Und von Villeneuve selbst hat z. B. Blade Runner: 2049 auch noch immer nur 607.000 Bewertungen nach knapp 6 Jahren. Die große Zahl an Bewertungen in so kurzer Zeit spricht für eine große Popularität von Dune, während der sehr gute Durchschnittsscore von 8.0 dafür spricht, dass fast alle davon begeistert sind und Teil 2 heiß erwarten.
• Man liest in unglaublich vielen Kommentaren (Youtube, Moviejones, Gamestar, WorldOfPlayers, Reddit, etc.) immer wieder heraus, dass sehr viele sich ärgern, für Part 1 nicht ins Kino gegangen zu sein. Das heißt, es ist von den 402 Mio. Dollar noch sehr viel Luft nach oben, weil ihn trotz der guten Einnahmen anscheinend viele dennoch nicht im Kino gesehen haben.
• Part 2 läuft nicht mehr zur Coronazeit

Einzig und allein die große Konkurrenz im November mit Captain Marvel 2, Die Tribute von Panem - Das Lied von Vogel und Schlange und Napoleon könnte ihm ein klein wenig schaden, aber ich denke, das ist grundloser Pessimismus, denn welcher Film beliebter ist, sollte klar sein. Napoleon ist eher Nische und wird sicher nicht mehr asl 150 Mio. Dollar weltweit einnehmen. Die Tribute von Panem ist "out" und dessen Höhepunkt lange vorbei. Der Film kann froh sein, wenn er auf weltweit 400 Mio. Dollar kommt. Und Captain Marvel 2 wird sicher nicht annähernd so gut performen wie Teil 1. Ich wäre überrascht, wenn er über 600 Mio. Dollar hinauskommt. Dune - Part 2 ist also definitiv DAS Highlight des Novembers und startet zudem als erster Film in dem Monat. Bei gutem Word of Mouth dürfte Dune - Part 2 auch in der zweiten und dritten Woche noch die Charts anführen und sich deutlich besser halten als Captain Marvel 2, welcher sicher sehr frontlastig am Startwochenende wird, dann aber schnell an Boden verliert.

Gehen wir doch einfach mal eine Wette ein. Ich kann mich ja irren, aber ich würde dennoch darauf wetten, dass Part 2 locker die 800 Mio. Dollar überschreiten wird und ich würde schätzen, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von 25 % auch noch die Milliarde knackt. Part 2 könnte ein sogenanntes "Phänomen" werden.

Warten wir es gespannt ab!

Nicht nur optimistisch, völlig ausgeschlossen. Wenn selbst Filme der erfolgreichsten Franchises am Box Office straucheln, wird es ein Film wie Dune 2 selbst mit guten Kritiken und Zuschauerbewertungen nicht mal in die Nähe der Milliarde schaffen. Er wird sicher ein bissel mehr einspielen als Part 1, vor allem in den USA, aber mehr als 500-600 Mio sehe ich da nicht. Im Best Case vlt. im 600er Mio Bereich, aber so schwankend wie die Ergebnisse aktuell sind, ist das schon sehr fraglich.

@ MB80

"Dune - Teil 2" könnte das Ruder vielleicht noch herumreißen. Die extrem positive Resonanz des ersten Teils und die Tatsache, dass die Leute sich nach qualitativ hochwertigen Blockbustern sehnen, könnte durchaus für ein große Überraschung am Box Office sorgen. Sogar die Milliarde wäre möglich.

Sollte es so kommen, hätte das einen besonders positiven Effekt: Warner erkennt, dass qualitativ hochwertige Blockbuster sich lohnen können, wenn man nur am Ball bleibt. Ein Image muss man sich erst verdienen, und dafür war z. B. bei Dune erst mal Teil 1 nötig. Ich hoffe, dass es so kommen wird und dann auch noch weitere Dune-Filme kommen werden.