Ben Affleck nur für "Justice League" verpflichtet + 500 Mio. $ für "BvS"

@Tameroz:

Da bin ich wieder.. der film lässt sich in 2D sehr schön angucken und umso mehr man den Film anschauen, umso mehr wird er besser und besser.. mMn ... und man konzentieren sich auch sehr auf einigen datails, denn man beim erstemal übersehen oder überhört haben... vlt gehe ich diese Sonntag normal in BvS ... muss kolleg mal fragen, der denn film auch noch nicht gesehen haben

Danke für den Hut xD

@Batman76:

Es kommt drauf an, welche Batman Snyder interpretiert hat.. also das mit töten hin oder her,.. ein heiliger mann, ist Batman mit sicherheit nicht.. Er tötet ja nicht aus spass oder lust,.. Es war doch damals klar, das Snyder Batman mehr brutaler sein wird, als seinen vorgänger... das wurde schon damals von paar leute ins netz gesagt haben, die den glück hatte BvS vor uns zu sehen... wie dem auch sei.. ich bin mehr zufrieden, mit diesd Batman als mit seinem vorgänger

PS:

Es freut mich, dass BvS gutes Geld macht. Obwohl ich ein paar Dinge nicht mochte, hat mir der Film insgesamt gut gefallen. Morgen geht´s zum zweiten Mal rein.

Was einen Solo- Batmanfilm betrifft, es mag da zwar (noch) nichts Konkretes geben, aber Batman ist bisher der einzige DC- Held im WB- Stall, der richtig Kohle gemacht hat. Siehe die Nolan- Trilogie, Batman 1989, Batman Returns und Batman Forever. Allein die Batman & Robin- Gurke von 1997 hat das Franchise zum Stillstand gebracht.

Batman ist bei einem eventuellen Scheitern des DCEU meiner Meinung nach wahrscheinlich der einzige Held, dem man noch einen Kinofilm spendieren würde.

@ChrisGenieNolan

Wir haben endlich den Batman bekommen, den wir immer sehen wollten. Und das er töten kann, na und ? Wieviel mord hat Batman schon auf Comic begangen? Ob es direk oder indirekt.. Batman ist ein saddis und ich bin froh das wir endlich ein Batman bekommt haben, der mMn genau das verkörpert, was der vorlag verlangt.

Da muss ich dir leider auch widersprechen, mein Freund. Ich bin jetzt seit 1989 (Comic-)Batman- Fan. Und die Version, die in BvS auftaucht, wollte ich in der Art nicht sehen. Auch wenn der Film ein Haufen Zitate aus Frank Millers "Dark Knight Returns" liefert. Ich finde den BvS- Batman interessant, seine Kampfszenen gehören für mich zu den besten, die es in den Batmanfilmen jemals gegeben hat, und ich würde gern einen Solofilm mit Batfleck sehen.

Aber es ist nicht der Batman, den ich im Allgemeinen aus den Comics kenne.

Was Batmans "Nicht töten"- Regel betrifft: Doch, es gibt sie in den Comics. Und das nicht nur in seltenen Fällen. Sondern es ist die Regel, von der es aber auch Ausnahmen gibt. Unterschiedliche Autoren lassen Batman ja auch unterschiedlich auftreten, mal mehr als Held, mal mehr als Sadist. Aber der "Durchschnitts- Batman" tötet eben nicht.

Ich habe eine recht stattliche Anzahl von Batmancomics. Und in keinem davon (auch nicht in Millers "Dark Knight returns") bricht er seine einzige Regel.

@ChrisGenieNolan Komisch, ich liebe den Film nicht...bin aber trotzdem DC Fan. Logikfehler? Und wir haben endlich den Batman bekommen den wir immer sehen wollten? Wer ist wir? Sprichst du für die Allgemeinheit? Auch hier.ICH wollte so einen Batman nicht sehen. Du solltest aufhören deine Aussagen immer wie Tatsachen hinzustellen oder als ob jeder Fan die gleiche Ansicht wie du vertritt

"Snyder Batman ist der beste live-Action Batman allerzeiten... Da muss man erst gar nicht darüber diskutieren. " Warum soll man nicht darüber diskutieren? Weil du einfach dieser Meinung bist und sie darum wahr sein muss?

Hahaha beste Bilder von dir! !

Ich könnte heute nochmal reingehen.

Ich hab echt nur noch eins zu bemängeln mittlerweile: zu kurze Kampf Szenen. Leider. Die sind einfach grandios.

@Tameroz:

Mein freund ? Ich sage nur so viel:

@Duck

Ich glaube auch, dass Batman nach 20 Jahren eingesehen hat, dass sein Kodex nicht viel bringt, trotztdem hält er sich daran. Sonst würde er doch nicht Batarangs benutzen, oder Gasgranaten. Dann würde er sich eine Desert Eagle ins Holster packen und damit auf Action gehen aber nein, er will sich noch daran halten.

Dass er sich nicht mehr ganz daran hält ist klar. Wie gesagt, er ist 20 Jahre schon dabei (Gespräch mit Alfred). Er sagte auch, dass Unkraut wächst da nach, wo man es abreißt. Also sieht er keinen Sinn mehr in seinen Taten, aber dennoch kann er es nicht sein lassen. Er MUSS was dagegen tun.

Auch wird am Anfang erwähnt, dass sie (also die Guten) schon immer die Bösen waren. Das war das Gespräch, wo man Wayne zum ersten Mal in der Bathöhle sah und Alfred gesagt hat, es hat sich alles verändert (mit Bezug auf Superman ... "Götter werfen Blitze, Menschen fliegen im Himmel" usw.). Das heißt für mich, dass es mittlerweile auch scheißegal ist, für wie gut die Leute (auch die Presse, die das vermittelt) Batman halten. Denn wenn Batman schon 20 Jahre lang in Gotham wütet (oder auch weltwelt), dann würde ein Cop nicht auf ihn schießen (die Szene, wo der Cop mit der Pumpgun die Chinesen findet und den Gefangenen, der gebrandmarkt wurde). Das heißt, Batman kämpft nicht nur für die Leute, sondern nur noch für sich und das Verbrechen. Und seitdem Robin starb (Rüstung hängt in der Vitrine / ich glaube nciht, dass diese Szene nur als Easter Egg dienen sollte) und Batman Verluste erlitt, ist es ihm egal, ob er grausam ist oder nicht. Ob die Ganoven bei einer Autojagd sterben oder nicht. Aber eine scharfe Waffe abzufeuern, kommt nicht infrage, denn das wäre gewollter Mord / Totschlag.

@Ewan

Danke, mein Freund :-)

@ChrisGenieNolan

Also einen knallharten, brutalen Batman haben wir bekommen. Das erfreut mich sehr. Denn so einen habe ich mir gewünscht; einer, der grausam und saddistisch ist, aber IMMER NOCH seinen Kodex behält. Niemals töten! Deswegen stimme ich dir nur teils zu. Batman war für mich immer deswegen besonders, weil er die Typen einsperren wollte und nicht töten. In Dark Knight hätte er die Chance gehabt, den Joker zu töten, aber er hat es nicht getan - und warum? Weil der Joker dann gewonnen hätte! Ich weiß nciht, ob einige den Sinn hinter (Nolan-)Batman kapiert haben, aber das ist genau das, was mich so fasziniert hat. Deswegen will ich einen Batman sehen, der seine Grenzen nicht brechen lässt, der trotz alldem seine blutrünstigen, psychopathischen Feinde fängt und einsperrt.

Außerdem kann ich mich nicht erinnern, dass er in den Comics auch getötet hat. Höchstens wie bei Batman Begins, dass er aus dem Zug sprang und Rhas Al Ghul in den Tod rasen ließ. Gordon sollte ihm ja helfen, den Zug zu stoppen - nicht Al Ghul zu töten !

Und das mit der Wüstenszene in der Zukunft, wo er plötzlich mit Knarren schoss, das habe ich vorher schon erklärt, warum dies geschah / evtl. noch geschehen wird. Schließlich tötete Superman auch die Gefangenen mit seinem Laserstrahl

Viel Spaß mein Freund. Ich hatte gestern meinen zweiten Kino-BvS, diesmal in 2D. Und in 2D viel geiler irgendwie. Der Film kam mir vor, als hätte ich den davor noch gar nicht gesehen, obwohl es nur 2 Tage vorher waren. Man, wenn man den sich ein zweites Mal gibt, ist der viel geiler. Ich habe den mir persönlich als die beste Comicverfilmung neben Dark Knight gekürt. Ehrlich, da hat mir plötzlich alles gefallen !! Sogar die Negativpunkte!! Freu mich so sehr auf den DC-DC xD (DC-Directors Cut). Oder Ultimative Cut oder was auch immer

Wir haben endlich den Batman bekommen, den wir immer sehen wollten. Und das er töten kann, na und ? Wieviel mord hat Batman schon auf Comic begangen? Ob es direk oder indirekt.. Batman ist ein saddis und ich bin froh das wir endlich ein Batman bekommt haben, der mMn genau das verkörpert, was der vorlag verlangt. Und ihr jammert immer noch, er verstoß gegen seinen eignen Regel? Bruce sagte in BvS bereit. Verbrechern sind wie Unkraut. Die wächsen genau da weiter, wo man sie gepflückt haben. Snyder Batman ist der beste live-Action Batman allerzeiten... Da muss man erst gar nicht darüber diskutieren. Und heute um 20:00 ist meine zweit BvS Sitzung auf 2D

@Duck-Anch:

Zu deinen Batman fragen.. Also wirklich in Ruhestand war er nicht.. er hat nur seinen umfeld geändert, wenig aktiv aber er war da.. Snyder hat sich hier an Frank miller TDKRs vorlage bedient.. da war Batman auch mehr oder weniger in Ruhe stand.. eher wie ein Mythos geworden.. aber er war da..

@ TamerozChelios

Für deine tollen (und mMN korrekten) Ansichten über Batman bekommst du einen Hut von mir :-)

@Tameroz

Ok ich interpretiere es dann eben anders, gerade da Batman es hätte auch anders lösen können. Er tut es vielleicht nicht mit Absicht, trotzdem sind seine Handlungen dann doch zu rabiat...sagen wir so: er nimmt es auf die leichte Schulter und er weint seinem Codex keine Träne mehr nach. Für mich ist die Autoszene da schon ein gutes Beispiel, da er bewusst in Kauf nimmt, dass die Gauner auch sterben werden. Aber gut, wir reden ja hier nur um eine Wahrnehmung die bei uns unterschiedlich ist - wir sind uns ja beide einig, dass scheinbar Robins Tod Batman verändert hat.

Zu der Markierung: war dies wirklich so? war der wirklich ein Kindervergewaltiger? Kann mich absolut nicht mehr daran erinnern und es ging dann wohl komplett an mir vorbei. Aber ja dann hast du natürlich Recht. jedoch macht es das Brandmarken sinnlos, da du ja selbst sagst, dass solche Typen es im Knast schwer haben.

Mir fällt auch in den Reviews und Kritiken auf, dass viele es ähnlich gesehen haben. Einige stören sich ja sogar dran, dass Batman seine Grenze diesmal deutlich überschreitet und dies nicht mehr der Vorlage entspricht. Ich sehe dies anders und finde diesen neuen Aspekt sehr interessant.

Das was ich von Snyder gelesen habe ist, dass er zwar gesagt hat, dass Batman tötet, aber nicht, dass er es direkt tut. Sprich: nicht mit Absicht.

Er muss seine Gegner kampfunfähig machen - wie willst du so etwas machen, wenn du im Auto sitzt? Dir bleibt nichts anderes übrig, als einige Mittel zu benutzen, die den anderen das Leben kosten könnten.

Ja, wir haben es mit einem brutalen Batman zu tun, aber ich würde nicht direkt sagen, dass es ein tötender ist. Er brandmarkt seine Gegner, das ist ja kein Mord. Dass die Gefängnisinsaßen den Gebrandmarkten töten, das ist was anderes. Dass er brutal vorgeht, das war schon lange so. Batman hat es nie gekümmert, ob er jemanden das Bein brach und ihn Rollstuhl-durftig gemacht hat. Hauptsache war: Kein (direktes) Töten. In Superman hat er gesehen, dass er eine Macht besitzt, die man ansonsten nicht aufhalten kann, deswegen wollte er ihn mit dem Speer durchbohren . Denn wie schon oft erwähnt: Superman könnte die Welt verbrennen. Dasselbe geschah in MoS bei Superman. Superman gegen Zod. Superman sah keine andere Möglichkeit, als Zod das Genick zu brechen, also musste er es aus "Notwehr" tun.

Die Szene mit LuthorCorp: Man sieht nur Zerstörung und Patronenhülsen. Ich hab nirgendwo einen Toten gesehen. Jetzt stell dir doch vor, wie die Szene ausgesehen hätten müssen: Er fährt mit seinem Fahrzeug und kracht in das Gebäude, um überhaupt reinzukommen. Die Wachen schießen auf den Eindringling, Batman macht sie vielleicht platt, aber tötet sie nicht. Dann flieht er mit dem Kryptonit . Dass etwas zerstört wird (Sachschaden) hat Batman doch auch NIE interessiert. Das ist doch lächerlich, wenn Batman sich denken würde "Oh, wenn das kaputt geht, kommt die Versicherung bestimmt nicht für den Besitzer auf. Ich lass es lieber ganz". Und dann noch bei einem, der böse Gedanken hat (bei Lex).

Ich muss mir deine Kritik mal durchlesen, wenn ich Zeit habe. Denn du weißt nicht mal, warum die gebrandmarkten Gegner getötet werden, obwohl das eindeutig gesagt wurde. Der im Film zu sehende Gebrandmarkte war wegen Kindesmissbrauch in das Gefängnis gesteckt worden. Dort ist man generell (soweit ich sogar weiß weltweit) schon tot, wenn man ein Kind missbraucht hat. In der Realität hassen die Knastis Kindervergewaltiger und -Mörder, weshalb sie sie mit dem Tod bestrafen. Aber vielleicht will das ja Batman gar nicht. Vielleicht will er ja nicht, dass die Knasttypen die Gebrandmarkten töten, vielleicht hat er sich nur dabei gedacht, dass die Markierten eine heftige Strafe bekommen sollen, wie z.B.jeden Tag verprügelt oder selbst vergewaltigt zu werden. Man weiß es nicht :/

@AvecPlaisirs
Vielen Dank, genauso hatte ich es auch empfunden.

@Tameroz
In meiner Kritik hab ich einige Sachen aufgelistet, die mir unlogisch erscheinen. Hab deine Erklärung zur Afrika und Kapitolszene gelesen und auch Critjas hat mir eine Szene erklärt. Trotzdem sehe ich immer noch nicht wirklich einen genialen zusammenhängenden Plan dahinter und finde, man hätte dies einfach ganz anders aufziehen sollen. Die meisten Szenen bleiben für mich einfach unlogisch, bzw. deuten auf ein ziemlich unkreatives Drehbuch hin, wo man einfach zuviel interpretieren kann und selbst die Macher es wohl nicht verstehen.

Zu Batman tötet: Also im Warenhaus bricht er auch das Genick und bei der Verfolgung zieht er ja nicht ohne Grund den Wagen hinter sich her. Davon auszugehen, dass er damit vielleicht keinen tötet ist ein sehr schwaches Argument, denn sonst hätte er die Sache ja anders angehen können ;) Bei KGBeast geb ich dir Recht, doch bei den anderen Sachen nicht. Auch die nicht gezeigte LutherCorps Szene spricht dafür, dass Batman sehr rabiat vorging (überall brnent es). Und dann brandmarkt er die Gegner, welche daraufhin im Gefängnis (wieso auch immer) getötet werden.
Zu guter letzt hat auch Snyder bestätigt, wieso Batman tötet und dass er es tut. Ich verstehe auch wieso er es tut und mir geht es gar nicht darum, dass es in den anderen Batman-Filmen so hingenommen wurde. Ich finde den Aspekt sogar sehr interessant und denke, dass nach Robins Tod er einfach kompromissloser vorgeht und seinen Codex aus den Comics komplett ignoriert. Sonst würden auch die Gegner aus der Suicide Squad nicht mehr leben^^
Mir fehlt einfach nur eine Szene, wo Alfred z.B erklärt: Bruce du gehst zu weit, du tötest und bist nicht besser als deine Gegner - und ja auch als Superman. Stattdessen wird Robins Kostüm gezeigt und wir müssen uns dies selbst reininterpretieren und tun es unterschiedlich und es artet in einer Diskussion aus. Auch wäre der Fakt zuzugeben, dass Batman tötet einfach viel besser um Superman eine Motivation zu geben!

@Duck-Anch-Amun

Welche unlogische Szenen? Fand alle mehr als logisch.

Zu Szenen, die nur Comickenner verstehen können, gebe ich dir Recht. In Avengers 2 war dieser Albtraum Szene von Iron Man. Dachte die wäre bezogen auf Ultron, aber musste dann öfters hier im Forum lesen, dass es eine Andeutung auf Thanos war. Somit hab ich die Szene auch nicht verstanden. Und da war noch eine Szene, die mir gerade einfiel, habe ich leider jetzt vergessen XD war glaube ich aber bei einem anderen Marvel-Film.

Und dass Batman tötet , kann ich so nicht unterschreiben.

Zukunftsszene: Ja, da tötet Batman. Sowohl Batman auch als Superman !! Aber man muss sich mit der Situation im Klaren sein. Es war eine Vision von Flash, er hat gezeigt, was schief laufen wird in der Zukunft, wenn Batman sich nicht gegen Superman stellt. Superman ist höchst wahrscheinlich auf der Seite von Darkseid. Er kommt in den Tunnel runter, wo Batman gefangen ist und tötet die anderen Gefangenen mit seinem Laser. Batman hat schon seine Prinzipien verloren und kennt nur noch eine Lösung: Mit scharfer Waffe feuern, um weiterzukommen. So weit hat es also die Zukunft gebracht. Und damit das nicht passiert, hat ihn Flash gewarnt!

Gegenwart: Es gibt nur eine einzige Szene in meinen Augen, wo Batman mit einer scharfen Waffe feuert und jemanden tötet - oder auch nicht. Und zwar gegen KGBeast (Anatoli Kryzanev oder wie der geschrieben wird). Er hält den Flammenwerfer auf Martha gerichtet und ist bereit abzufeuern, da muss Batman einfach gegen reagieren. Ihm blieb keine andere Möglichkeit, als auf den Tank zu feuern. Er hat ja nicht mal ihm einen Kopfschuss verpasst, nee, er hat nicht seinen Körper getroffen, somit hat er ihn nicht getötet! Jedenfalls indirekt. Und das mit den Autoszenen, wo er den Russen mitten im Film verfolgt, da zerquetscht er sogar einige andere Gegner in Fahrzeugen, aber man weiß nicht, ob sie es überlebt haben oder nicht. Vielleicht klemmen sie einfach nur zwischen den Wracks. Einmal schleudert er einen Wagen gegen einen Benzintransporter, der dann in die Luft fliegt, aber das war bestimmt auch nicht Absicht. Im Lagerhaus will einer eine Granate werfen, aber Batman schleudert ihm einen Gegner entgegen, der Granatenwerfer fällt zu Boden und die Bombe explodiert neben ihm. Da kann doch Batman nichts dafür! Er muss sein eigenes Leben retten, um andere retten zu können. Und zum Vergleich: Guck dir mal Dark Knight an. Dort passiert bei der Verfolgungsjagd genau dasselbe (Szene: Joker jagt Harvey Dent, Batman eilt zur Hilfe). Gegner werden in Fahrzeugen eingequetscht/zerquetscht. Und wenn wir jetzt ganz harte Beispiele ranziehen wollen: Ich erinnere mich an einer Szene aus einem Tum Burton Batman. Michael Keaton als Batman hatte aus seinem Fahrzeug eine runde Kugelbombe raus gelassen, die Gegner waren um ihn herum. Die Bombe explodierte und die ganze Burg oder das Schloss flog in die Luft.

Die ganzen Fragen, die du hast, kann man nur in einer Vorgeschichte erzählen. Ich finde auch, dass man Vorgeschichten erzählen sollte, bevor Superman auftauchte. Oder jedenfalls viele Rückblenden einbauen. Da wäre Under The Red Hood perfekt für geeignet. Da kann man Joker, Robin, Nightwing, Black Mask, Red Hood mit einbauen, ohne Probleme. Dazu Gaststars wie Deadshot oder vielleicht sogar Deathstroke.

Jedoch frage ich mich, was das Riddler-Symbol (ein Fragezeichen) auf der Säule von Wayne Manor zu suchen hat. Heißt das, dass der Riddler dort vor Ort schon war? Dass er seine Spielchen mit Batman schon dort getrieben hat? Dann müsste er auch schon das Geheimnis von Bruce Wayne kennen.

Freuen würde ich mich ebenfalls auf einen Knightfall-Film, Bane comictreu mit all den anderen Feinden (Scarecrowe, Joker, Firefly und und und)

@ Duck

würde sagen er war nie wirklich im Ruhestand, zumindest jetzt die Snyder Version von Bats.Meine Vermutung: Er hatte seine Aktivität reduziert, aber nie komplett eingestellt. Der Tod von Robin ist noch relativ "frisch" was seine brutale Herangehensweise erklärt.

Da da da da da da da da...Bäääätmääääään