Nicht nur Dave Bautista: "Gears of War"-Schöpfer wünscht sich Zack Snyder

PaulLeger

wie gesagt, oder angedeutet, du zwingst mir eine Diskussion auf, die ich gar nicht führen möchte, da ich auch gar nicht der Meinung bin, dass Snyder irgendwas revolutioniert hat. Aber ich bin zumindest offen für die Vorstellung, dass da draußen Leute rumhängen, die 300 als revolutionär empfinden und dies dann in die Welt heraus tragen.

Mehr wollte ich zu dem thema auch gar nicht sagen.

Und bei Woo sind wir beide denke ich auch recht nah beieinander, da denke ich, dass wir beide nicht die größten Fans sind. Aber auch das schwulstige Filmfantum einiger Filmschaffender ändert für mich nichts daran, dass Woo für mich einfach tatsächlich zur rechten Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war und zu seinem kreativen Höhepunkt dann tatsächlich ein paar Hochkaräter hinzufügen konnte. (Zu denen für mich entgegen landläufiger Meinung aber weder The Killer noch Hard Boiled gehören...)

Für mich war das "Heroic Bloodshed" jener Zeit die folgerichtige kreative Kommunenexplosion jenes Ortes und Woo halt nur die Speerspitze.

@ MobyDick

Ein vergessener Flop und eine TV-Serie sind selbst in der U-Bahn eher schwache Beispiele, um eine Kino-Revolution zu belegen. ;)

Wir verstehen unter einer filmischen Revolution wohl unterschiedliche Dinge. Die von dir genannten 300-Epigonen sind von Produzenten und Studios initiierte Cash Grabs, um möglichst einfach Kohle abzugreifen. Das ist nichts Besonderes, denn 300 war ein Erfolg an den Kinokassen und jeder halbwegs erfolgreiche Film zieht umgehend Nachahmer nach sich, die etwas Geld einspielen sollen und dann schnell wieder vergessen sind. Das ist eher ein kurzes Strohfeuer denn eine Revolution und wer anderweitig argumentiert, muss auch Schrott wie Twilight als filmische Revolution bezeichnen, weil dessen kommerzieller Erfolg ebenfalls zahlreiche Nachahmer nach sich gezogen hat, die auf den Young Adult- bzw. Vampir-Hype aufgesprungen sind.

Singhs Film war eine Auftragsarbeit und kein Werk, das seinem künstlerischen Impetus entsprang. In Interviews hat er sogar betont, dass er versucht hat, sich vom Stil von 300, der ihm von den Produzenten aufgezwungen wurde, so gut es geht abzusetzen, indem er auch praktische Sets genutzt hat.

Singh hat also nicht Snyders Film gesehen und sich gedacht, dass dieser Stil so geil sei, dass er ihn imitieren müsse (was ja auch ziemlich grotesk wäre, da sein The Fall visuell bestechender ist als alles, was Snyder je gemacht hat), sondern er wurde ihm aus rein kommerziellen Beweggründen von den Produzenten aufoktroyiert und er hat sich sogar noch so gut es geht dagegen zu wehren versucht.

Das ist ein himmelweiter Unterschied zur Nachahmung aus künstlerischer Bewunderung. 90er-Filme von Rodriguez oder Besson haben John Woos Stil nicht kopiert, weil sich die Produzenten davon höhere Einnahmen versprochen haben, sondern weil diese beiden Filmemacher von Woos Stil beeindruckt waren und ihn daher aus eigenem Antrieb adaptiert haben (so wie Woo wiederum Peckinpah and so on...).

Das hat übrigens nichts mit persönlichen Präferenzen zu tun, ich selbst bin kein sonderlich großer Woo-Fan, aber wenn Filmemacher wie Tarantino, die Wachowskis, Rodriguez oder Besson ihn explizit als Vorbild benennen, dann hat das eben Gewicht. Bei Snyder fällt mir gerade mal eine Person ein, die sich explizit auf ihn als Vorbild beruft - und zwar nicht auf 300, sondern sein DC-Schaffen - und die hat den vielleicht schlechtesten MCU-Film verbrochen.^^

Jeder Actionfilm, der nach 2006 stilisierte Zeitlupen-Action bot, hat sich in erster Linie auf Matrix bezogen und nicht auf dessen Abklatsch 300. Matrix ist ein Paradebeispiel für einen Film, der tatsächlich eine filmische Revolution ausgelöst hat, weil er neben dem von Woo kopierten Stil durch das Hinzufügen des Bullet Time-Effekts ausreichend Innovation bot, um tatsächlich als revolutionär angesehen zu werden statt einfach nur ein Trittbrettfahrer zu sein, der seinen Vorbildern nichts hinzufügt.

PaulLeger

Fang du gerne an, dabei aber bitte nicht das Hong Kong Kino jener Zeit mit Woo gleichsetzen ;)

Bzgl dem Stil von 300 musst du nur nach links und rechts schauen, ein Singh mit Krieg der Götter, die Serie Spartacus, der Nachfolger etc - und das alles binnen 2 Min UBahnfahrt

Wie gesagt es liegt mir fern Snyder zu verteidigen, aber genauso fern liegt es mir Woo zu überstilisieren, dafür hat er auch sehr viel Müll inszeniert und dafür gibt es durchaus stilsicherere und verlässlichere Namen aus seiner Heimat und zu jener Zeit

@ MobyDick

Anders gefragt: Wer sind denn diese extrem vielen Nachahmer des Snyder-Stils? Welcher ernstzunehmende Filmemacher hat Snyder jemals ernsthaft als sein Vorbild benannt?

Bei John Woo könnte ich locker ein Dutzend Namen aus dem Ärmel schütteln. Was daran liegt, dass sein Stil sehr wohl eigenständig genug ist, um sich von Peckinpah abzusetzen.

PaulLeger

Das mit dem Ironieverständnis gebe ich gerne zurück, was ich meinte, war eben dass Woo ein recht beliebiges und schlechtes Beispiel ist, und dass es recht bekannt ist, dass selbst der nichts erfunden hat.

Und ich bin weit davon entfernt Snyders 300 Stil irgendwie zu verteidigen, da da einfach nichts neu ist. Fakt ist aber nunmal, dass es eben Sehr viele Leute gibt, die sein 300 als Initialzündung ansehen, und etwas zu revolutionieren kommt von Revolution, was davon kommt, dass eine Unzahl von Leuten gewaltig was fordern. Insofern auch wenn er nichts per se erfunden hat, ist daher diese Sichtweise für die ganzen Leute durchaus probat.

Da kann man noch so sehr mit Adam und Eva ankommen (ich komme ja auch alle Nase lang mit dem guten Buster Keaton, ändert aber nichts daran, dass alle Welt Mad Max als Pionierarbeit ansieht)

@ MobyDick

Ähhh... Um aus meinem Beitrag abzuleiten, dass ich Woo vorgeworfen hätte, irgendwen zu kopieren, muss man schon fast mit dem Ironieverständnis von Dave Bautistas bekanntester Filmfigur gesegnet sein. ;) Daher mal ganz ironiefrei: "300" hat überhaupt nichts definiert, was nicht andere Filme zuvor schon lang und breit ausbuchstabiert hätten. Wenn ich die Ästhetik von "Sin City", die Hyper-Stilisierung von "Matrix" und Woos Zeitlupen-Action mit dem Gewaltgrad von Peckinpah würze, habe ich keinen genre-definierenden Meilenstein geschaffen, sondern ein Potpourri aus altbekannten Versatzstücken.

Das einzige, was Snyder revolutioniert hat, sind durch Bots potenzierte Social Media-Kampagnen.^^

PaulLeger

ich würde Snyder niemals mit Woo in einen Topf werfen, das sind zwei komplett unterschiedliche Kaliber und "Könner". Und wenn, WENN, Woo jemanden imitiert, dann am ehesten Peckingpah

@ MobyDick

diese Art der Inszenierung herhält, den test der Zeit ganz gut überstanden hat und extrem viele Nachahmer gefunden hat.

Stimmt, einer dieser Nachahmer muss wohl auch dieser chinesische Jungspund John Woo sein.

Er sagt nirgends, dass Snyder das erfunden hat, es stimmt aber, dass gerade 300 immer wieder als Positivbeispiel für diese Art der Inszenierung herhält, den test der Zeit ganz gut überstanden hat und extrem viele Nachahmer gefunden hat. Insofern ist das "revolutioniert" durchaus eine legitime Aussage.

Wenn man Green Screen Ästehtik nahe den Comics meint, könnte man das auch über den ersten Sin City sagen übrigens, der noch früher rauskam, aber ich denke, es hat auch was mit der Überinszenierung des Gewaltaspektes zu tun...

@ Lemmy

Du hast recht. Eben mal gegooglet. Dann würde ich die Finger davon lassen, da es wohl keinen Content bietet. Außer, dass ein runtergekommener Huey mit 40 Liter Sprit von Vegas bis nach Alaska fliegt.

Mit der Adaption von 300 hätte er zudem die gesamte Filmbranche revolutioniert, etwa durch den Einsatz von Slow-Motion-Szenen.

LOL. Ahnung von Filmen scheint der Typ eher nicht zu haben...

"Ein Film fernab dieser sinnbefreiten Netflixproduktionen. Hätte ich richtig Bock drauf."

Ist der Gears of War Film, nicht auch für Netflix geplant?

Würde mich freuen wenn von Snyder noch was käme, 300, Watchman, Man of Steel und auch Sucker Punch gefielen mir vom Look extrem gut, aber ähnlich wie beim Mystery-Inder bin ich mittlwerweile skeptisch bei jedem neuen Film.

Ja, das wäre genau das Projekt, was ich mir für Snyder vorstelle. Ein Film fernab dieser sinnbefreiten Netflixproduktionen. Hätte ich richtig Bock drauf.