Rey, Snoke & Co.: Rian Johnson rechtfertigt "Star Wars - Die letzten Jedi"

Ich bin da ganz der Meinung von Stinson und movieProphet.

@Snake: Nach der OT wussten wir über 15 Jahre nicht, wer der Imperator ist, warum er so mächtig ist, weshalb sogar Vader vor ihm kniet und wie er in seine Machtposition gekommen ist.

Stimmt, wusste man nicht. Nur hatte man auch sonst keinerlei Wissen zum Universum bzw. irgendeiner Vorgeschichte. Der damalige Stand war - es gibt ein böses, allmächtiges Imperium an dessen Spitze der Imperator steht. Das Imperium hätte auch schon seit Jahrhunderten an der Macht sein können und der Imperator hätte einfach nur der Nachfolger in der Herrscherlinie sein können. Hätte an der Story nichts geändert, weil es zum damaligen Zeitpunkt auf Grund mangelnden Vorwissens für den Zuseher auch egal war. Es gab keine Vorgeschichte.

Genau hier ist für mich der Unterschied zur OT - jetzt gibt es die Vorgeschichte an der man sich orientieren muss! Man weiß was passiert ist, man kennt die Figuren.. Für das Bestehen der ersten Ordnung hat mir in Episode 7 die kurze Meldung im Lauftext "aus der Asche des Imperiums erhob sich..." gereicht. Ist ja auch logisch dass durch die Zerstörung des Todessterns bzw. Tod des Imperators nicht automatisch alle Raumschiffe, Soldaten, Stützpunkte usw. des Imperiums weg sind..

Bei Snoke fehlt aber jegliche Information. Dass er im riesigen SW-Universum einfach so da ist, hätte man ja ganz einfach und vernünftig erklären können. Braucht ja z.B. nur auf irgendeinem weit entfernten Planeten gelebt, dann nach dem Krieg irgendwie die Macht über ein paar Splittergruppen des Imperiums erlangt und die erste Ordnung daraus gemacht haben. Das im Lauftext verpackt wäre wahrlich keine große Kunst gewesen. Und irgendwie klären, wie er Einfluss auf Kylo nehmen konnte, obwohl der in Lukes Obhut war? Immer wieder wird erwähnt, dass Snoke Schuld am Abfall von Ben hatte. In der Rückblende sieht man aber, dass Kylo erst durch Lukes Beinahe-Attentat weggelaufen ist.. Das sind meiner Meinung nach keine Punkte die man in der Story einfach so weglassen kann. Vor allem dann nicht, wenn es ein bestehendes Universum gibt, in das Geschichte und Figuren sinnvoll integriert werden müssen.

Edit: Bei Jabba wusste man dass er ein Verbrecherboss ist, mit dem Han Geschäfte gemacht hat. Geschäfte mies gelaufen, Kopfgeld auf ihn ausgesetzt - braucht man mehr für die Story? Aber wie ein Sith-Lord aus dem Nichts auftaucht, sofort wieder die Galaxis in Schrecken versetzt und sich einfach so den wichtigsten Schüler vom anscheinend mächtigsten Jedi schnappen kann, ist meiner Meinung nach`schon ein elementarer Punkt der Geschichte ;)

@ZSSnake:

Das würde mir reichen, wenn seine Kräfte auf normalem Sith-Niveau gezeigt worden wären. Offenbar war er aber viel mächtiger. Und das stört mich, denn es macht Sidious, Yoda und Vader im Nachhinein kleiner!

Wenn dir das reicht, herzlichen Glückwunsch, aber für mich ist das nicht mit der Geschichte stimmig, die ich liebe. Würde da der Name Plagueis fallen, würde ich gedanklich nen Haken dahinter setzen und alles wäre gut. Würde man seine Geschichte sonst irgendwie kurz anreißen und wie er auf Imperium oder Neue Republik aufmerksam wurde, könnte ich auch damit leben.

Ich bin auch kein Fan davon alles zu entmystifizieren, aber bisher waren die Star Wars Filme zumindest - auch wenn man erwähnte Figuren oder Ereignisse vielleicht nicht kannte - an sich so stimmig und man konnte das Gesamte nachvollziehen. Dies ist bei der neuen Trilogie nicht mehr der Fall. Dafür werden zu viele Gesetzmäßigkeiten auf einmal übertreten. Grundsätzlich ist dagegen nichts einzuwenden, wenn es ansatzweise eine Erklärung gibt. Und wenn diese heißt: ein goldener, alter Alien-Opa fand einen mystischen Stein der Macht und hat eine uralte Macht 2.0 entfesselt... auch gut. Mir egal, aber gebt mir irgendwas! :-D

Der Unterschied zur OT damals ist aber, dass mittlerweile eben einige Gesetzmäßigkeiten und Hintergründe festgelegt und erklärt wurden. Den Vorwurf, den man den Kreativen also machen kann, ist, dass man bewusst "aus der Reihe fällt". In dem man plötzlich diese Figur aus dem Nichts kommen lässt und sämtliches Potenzial, welches diese beinhaltet, daraufhin gleich wieder vernichtet. Wie ich auch in meiner Kritik schrieb: Mit Episode IX kann man vieles retten und sogar die Trilogie als Ganze aufwerten, ja sogar aus Episode XIII möglicherweise einen genialen Film machen. Natürlich hoffe ich dass das gelingt. Für mich ist hierzu aber Snoke der Schlüssel. Denn wie soll ich Luke, Yoda und Rey deren Stärke in der Macht abnehmen, wenn ich das Gefühl habe, dass aus dem Nichts einfach so der nächste 08/15 Fiesling, der viel stärker ist als alle anderen, um die Ecke kommen könnte?

Der Punkt hierbei ist folgender: in der OT war alles unbekannt (somit auch der Hintergrund des Imperiums und des Imperators), in der ST bewegen wir uns in dem uns bereits bekannten Universum, in der es ein Imperium 2.0 gibt. Zufälligerweise wieder mit einem noch übermächtigeren Machtnutzer an der Spitze. So ein dummer Zufall bedarf meiner Meinung nach sehr wohl einer Erklärung.

@Lehtis

Das ist für mich die Frage, welche momentan über allem steht!

Wieso wurde die Geschichte nicht von vorne bis hinten durchgeplant?

Jeder liefert sein Ding ab und am Ende gibt es das reinste Durcheinander.

Rian Johnsons Star Wars war kein schlechter Film, es fühlte sich die meiste Zeit aber nicht so an wie ein Star Wars.

@Arne

Vielen Dank! Sehr gut zusammengefasst.

Was mich noch am meisten schockiert ist, dass man offenbar bei Disney keinen Masterplan für die Trilogie hat. Man arbeitet an einer Episode und der nächsten schaut sich das an und arbeitet weiter.

Das kann eigentlich nur daran liegen, dass man zu wenig Zeit hatte eine Trilogie zu planen. So hat man JJ einfach mal ran gesetzt und so kam es dazu, dass man jetzt erst die Story für Episode 9 entwickelt.

Umso erfreulicher ist die News, dass man Rian Johnson direkt für eine ganze Trilogie her geholt hat. Den Fehler will offenbar Disney nicht nochmal machen. Diesmal soll die Story direkt vorher feststehen.

@bartacuda

Nein dir ist da nichts entgangen. Ich fand es schwer bisher etwas zu schreiben, geschweige denn eine Kritik zu verfassen. Ich versuche möglichst kurz meine Gedanken wiederzugeben.

Ich habe den Film bereits zweimal gesehen und das kann ich jedem nur empfehlen. Nach dem ersten mal war ich etwas erschlagen. Man hat nunmal gewisse Vorstellungen, sowohl von der Story als auch der Figuren. Und dann wirft Luke das Schwert einfach weg. Das war nicht "mein" Luke wie man ihn auch aus dem EU bisher kannte. Die Enthüllungen welche man bekommt. Lukes Auftritt und Abtritt am Ende. Ich wusste nicht wie ich das alles finden sollte. Dann ging ich ein zweites mal ins Kino, diesmal wissend was alles passieren würde und ich konnte mich so viel besser auf alles einlassen, viel besser auf mich wirken lassen. Und vor allem die Emotionalität vieler Szenen hat mich erst beim zweiten mal erreicht. Ich hatte Gänsehaut bei der Szene nach Snokes Tod (wo man beim ersten mal noch nur dachte: Hä? Wie jetzt?). Ich konnte Lukes Auftritt am Ende viel besser auf mich wirken lassen.

Wie fand ich den Film? Gut. Es wurde woanders gut zusammengefasst: Der Film bietet teilweise fantastische Momente, mit die Besten Szenen in allen Star Wars Filmen. Und gleichzeitig auch richtig miese. Es ist ein sehr eigenartiger Film.

Über allem stehen für mich aber die Figuren und ich liebe sie alle. Ja die ganze Sache mit dem Casino ist völlig überflüssig und passt für mich auch nicht in einen Star Wars Film. Aber durch die Story haben wir Rose kennen gelernt und ich finde sie wundervoll und habe sie gerne gesehen. Ich finde Poe so unfassbar sympathisch. Ich mag Finn. Ich mag Rey. Ich finde Kylo Ren richtig toll und seine Beziehung zu Rey. Bei Luke und Leias Szene habe ich fast geheult (beim zweiten mal gucken).

Auf alles gehe ich natürlich jetzt nicht ein. Ich musste erst einmal akzeptieren das es neues Star Wars ist und daran muss jeder Fan sich wohl erstmal gewöhnen denke ich. Sieht man Episode VII als Remake an, so ist Last Jedi die erste neue frische Star Wars Geschichte im Kino seit 30 Jahren. Gleichzeitig kann man jetzt sehr gespannt sein wie es wohl mit Episode IX weiter gehen wird.

@Bonsai

Zum Thema Anakins Schwert und Rey: Wie ich ja bereits angedeutet habe, gehe ich davon aus das da noch etwas kommt als Erklärung. Ich glaube nicht das Kylo Ren in Bezug auf ihre Eltern gelogen hat, aber ich glaube das er nur gesehen hat, was Snoke ihn hat sehen lassen.
Auch wichtig erscheinen mir hier Yodas Worte zu Luke: "Rey verlieren, wir nicht dürfen."

Zum Thema Luke: Für mich hat das sehr gut gepasst. Natürlich hätte ich auch gerne Luke so richtig in Action gesehen, aber wer weiß ob das am Ende so gut gewesen wäre. Bei Yoda in Episode II sahen es auch viele sehr kritisch.
Das er so mächtig ist, war für mich keine Überraschung. Zum einen war er keine 30 Jahre auf der Insel, wir sahen ja sogar einen schon etwas älteren Luke als Meister der Jedi-Akademie. Und Luke ist Anakins Sohn und damit Sohn des Auserwählten der Macht mit dem exakt selben Potential. Anakin konnte dieses Potential nie ausschöpfen, Luke konnte es. Luke ist geworden, was Anakin verwehrt blieb: Der Mächtigste Jedi aller Zeiten.

Jo, ich frage mich auch, was dieses ganze Gerechtfertige soll. Der Imperator hatte auch die längste Zeit keine Vorgeschichte... und? Hat`s irgendwen gejuckt? Dieses Nichtwissen machte einen Großteil der Magie in der OT aus. Die eigene Fantasie wurde angeregt. Wieso, zum Geier, muss immer alles bis ins kleinste Detail erklärt werden? Wollen wir wirklich, dass die Filmemacher uns das komplette Denken abnehmen?

@ArneDias

Thema EU-Inspiration: Den Code-Knacker (bzw. Hacker) gab`s ja auch in der Thrawn-Trilogie. Musste kurz schmunzeln, als er zum Thema in Ep8 wurde.

@arnedias

Du meinst "Ach ja und nennen Sie mich bitte ab sofort Darth Ceadus, denn ich bin ein Sith Lord"-Jacen? Ich fand den schon im EU absolut fragwürdig inszeniert. Aber der Rest der Geschichte war packend - allerdings hätte das EU auch nach Zonama Sekot beendet sein können und ich wäre zufrieden gewesen. Darth Krayt und seine Motorradrockersith die zufällig fast alle wie Darth Maul angepinselt sind waren irgendwie nicht meins.

Ich finde ja auch, dass man in EP8 und erst recht in EP7 Neues bringen durfte und musste. Aber warum z. B. ist Luke nun total Overpowered? Yoda und der Jedi-Orden haben hunderte Jahre die Macht erforscht und ausgerechnet Luke ist nach ein paar Jahren auf Ahch-To nun in der Lage sein Selbstbild durch die Galaxy zu projezieren (um Leia ein paar Würfel zu bringen?) um Kylo zu bekämpfen. Warum "ruft" plötzlich das Lichtschwert von Anakin nach Rey? Es gibt doch gar keine Verbindung zu ihr wie es scheint? Und warum lässt man Luke dann nicht wie Vader in Rogue One mal ordentlich das Lichtschwert schwingen und gibt ihm stattdessen so eine Manga/High-Noon-Nummer?

Und warum um alles in der Welt sollte Luke Ben töten wollen? Auch nur für eine Sekunde? Nachdem er Vader nicht nur retten wollte, sondern es auch geschafft hat?

Auch im EU war wirklich nicht alles dufte - ich sag nur wiedergeborener Imperatorklon, der den Körper von Anakin Solo besetzen wollte - oder schlimmer noch, Yoda Dark Rendezvouz bei dem Raumhafentoiletten beschrieben werden die an diesweltige Schulklos erinnern. *schauder* Aber wenn man über Jahre ein Bild der Star Wars-Welt entwickelt hat, ist es einfacher ein Buch oder Comic auszublenden als etwas "offizielles" wie einen Kinofilm.

@Arne

Junge, da bist du ja. Warte schon die ganze Zeit auf ne Stellungnahme zu E8 von dir. Oder ist mir die entgangen?

Was das EU angeht, ja, da sind einige Parallelen.

Ich verstehe viele der Kritiker nicht so wirklich. Erst meckern alle, das es nur ein Remake ist und nicht neues liefert. Dann liefern sie etwas völlig neues und für viele auch unerwartetes und alle meckern weil nicht das geliefert wurde wie die meisten es sich selbst vorgestellt oder gewünscht hätten. Ja was denn nun?

Auch das bereits jetzt Dinge kritisiert werden BEVOR die Geschichte überhaupt abgeschlossen ist. Snoke ist weg, Snoke hatte keinen Hintergrund und so weiter. Das wissen wir doch noch überhaupt nicht! Was ist wenn Snoke (Voldemort mäßig) unsterblich ist? Oder er nur ein Gefäß war für etwas anderes?

Kommen wir zu dem Rey-Aufreger: Erst regen sich alle auf, die Galaxis wird so klein gemacht wenn jeder mit jedem Verwandt ist. Dann kommt heraus, Rey ist jemand völlig neues und alle regen sich jetzt darüber auf. So langsam wird es verdammt lächerlich. Rey wird doch nicht durch ihre Eltern definitert, sondern durch sich selbst (was glaube ich auch ihre Vision auf der Insel ausdrücken wollte).
Ganz abgesehen davon, scheint kaum jemanden das Problem mit Kylo Rens Erklärung zu den Eltern aufgefallen zu sein: Er hat ihr gesagt, dass ihre Eltern auf Jakku auf einem Friedhof liegen. In Reys Vision in Episode VII sieht man aber die Eltern mit einem Raumschiff wegfliegen. Hinzu kommt dass man zuvor erfahren hat, das Snoke sowohl Rey als auch Kylo Ren manipuliert hat.

Was mich am meisten erschüttert: In Episode VII hat jeder gerätselt und Theorien aufgestellt. Jetzt gab es (mutmaßlich) Antworten und jeder nimmt sie sofort hin. Erinnert euch an die OT: Vader erzählt Luke das er sein Vater ist. Im nächsten Film fragt Luke bei Yoda nach ob es auch stimmt und bis dahin hätte es auch eine Lüge sein können. Lasst doch erstmal abwarten was in Episode IX passiert.

An die EU-Kenner: Bin nur ich es, oder fallen euch auch mittlerweile viele Parallelen zu gewissen Geschichten und Entwicklungen auf? Stichwort: Jacen und Jaina und Darth Caedus. Vor allem Kylo Rens Aussagen darüber was er tun möchte passt perfekt zu Jacen.

@stinson

Du triffst den Nagel auf den Kopf -> Hut!

Auch für mich ist das das ärgerlichste... mit zwei, drei Dialogzeilen hätte man das Ganze in anderem Licht erscheinen lassen können und Snokes plötzlicher Tod hätte sich nich so unfassbar dämlich und zu unnötig angefühlt. Im Gegenteil: Hätte man anfangs klargestellt, DASS es sich tatsächlich um den wieder erstarkten Darth Plagueis handle, hätte dessen Tod für den ganzen Film eine noch viel größere Bedeutung (zumindest für Prequel-Kenner) haben können. Es hätte sogar Kylos Entwicklung unterstrichen! Und für jene, die die Prequels sowieso ignorieren, wäre der Name Plagueis ein weiteres Stückchen Mysterium, welches sie ja so lieben.

So wie man nun mit Snoke aber umgegangen ist, erscheint es dämlich. Es sei denn, Disney hat konkrete Pläne für ein Plagueis/Snoke - a Star wars story... oder man bringt ihn auf wundersame Weise wieder in Episode IX zurück.

@ZSSnake

Also mir fällt kein Szenario ein, bei dem es mir egal wäre, ob ich weiß woher Snoke kommt. Würde es sich um ein Reboot handeln, wäre es mir egal. Dann wären mir alle neuen Filme aber auch egal. Es handelt sich aber um die Fortsetzung einer der faszinierendsten Filmreihen überhaupt. Und auch bei OT und PT hatte GL bewusst Lücken gelassen. Aber aus dem Nichts den mächtigsten Machtnutzer, den es je gab, aus dem Hut zu zaubern, das verlangt in JEDEM Fall eine Erklärung. Meine Meinung. Wie bereits in meiner Kritik geschrieben. Die Chance lasse ich JJ noch. Aber wenn er das vergeigt oder ignoriert, ist die ST bei mir ebenfalls unten durch.