Kang frühzeitig besiegt: Majors fliegt aus dem MCU

@Kayin

Richtig, deswegen war das einfach too much mit den ganzen Serien. Der nur Kinofilmgucker, kennt ja gar nicht Kang zwei anderen Serien Varianten oder was am Ende mit Loki und dem Multiverse passiert ist. Daher wäre rein Kino betrachtet es sehr einfach Kang liegen zu lassen. Da kann man die Post Credit Szene ignorieren, die kann so viel Wert sein wie Harry Styles als Thanos Bruder oder Herkules bei Thor 4 und und und.

Bin gespannt wie lange das neue DCU dann durchhält, da sollen ja Serien, Comics, Zeichentrickserien, ja sogar Games Storyrelevant sein.

Luph

Ich schrieb vorhin, dass Feige für mich ebenso das Zepter abgeben sollte. Da Feige im allgemeinen immer als der Mastermind des MCU betitelt wird, gab ich dies einfach so weiter an Favreau.

Natürlich ist auch ein Favreau kein alleiniger Mastermind vom MCU, wie andere hier anmerkten gab es viele die dafür sorgten wie uns das MCU von Phase 1-3 präsentiert wurde. Mit Phase 4 änderte sich vieles, Feige hätte hier eingreifen können, doch die Resultate kennen wir ja.

Ich denke Feige stieg dieses Mastermind-Dings ordentlich zu Kopf, der hat viele vergessen die ihn unterstützten, seine Aussagen zu Gunn usw sind ja bekannt. Ja, er sorgte für viele spannende Zeiten, doch seinen Zenit hat er überschritten.

@SpiderFan: Echo war (für mich) in Hawkeye ziemlich uninteressant, daher meine Meinung. Diese hat sich nicht wirklich geändert durch den Trailer. Ja, er ist schick und wirkt (Disney-untypisch) hart, aber irgendwie kriege ich da auch nur Achselzucken, vor allem wenn man bedenkt das es auf Disney+ alle Folgen auf einmal releast werden (sollten im November/Dezember?) und durch den Streik nach hinten schiebt und trotzdem am Komplettrelease festhält.

@DarkPhoenix: Stimmt, man geht irgendwie mit dem Gedanken ins Kino "Was kriegen wir heute vom roten Faden zu Gesicht?!" und ist dann irgendwie enttäuscht das nichts bei rum kam. Problematisch ist da auch irgendwie dies vorher in diese Phasen zu stopfen bzw. diesen Zeitstrahl der ganzen Filme anzuteasern. Bei den von dir genannten wird das alles wieder durch die Post-Credit-Szenen über den Haufen geworfen. Das hatte mich so bei GotG3 geärgert. Wozu dieses (pseudo-)offene Ende?

@Lordoss

Gerne können wieder eigenständigere Filme folgen, ohne das Große Ganze im Nacken haben zu müssen.

Genau das ist der springende Punkt, durch den sich niemals alle Zufriedenstellen lassen. Gab es in den letzten Produktionen eine übergeordnete Story, die dem großen Ganzen dient? Nicht so richtig, wenn man mal Ant-Man 3 und Loki außen vor lässt. Und aus den X-Men Teasern wird man bisher auch nicht wirklich schlau. Shang Chi, Guardians 3, Thor 4, Wakanda, etc. hatten alle ihre eigene Geschichte ohne irgendwelche Hinweise auf ein kommendes Ensemble. Bei Thanos waren diese Teaser auch wichtiger, da man so langfristig erklären konnte, wo die Infinity Steine herkommen oder verblieben sind.

Letztendlich geht es momentan ausschließlich um die einzelnen Charaktere. Das Problem ist: Sind keine Teaser für eine Übergeordnete Story da, wird sich beschwert, dass alles planlos aussieht und kein Zusammenhang besteht. Wenn man jedoch teasert und Serien und Filme verbindet, dann ist alles zu viel und man möchte lieber unabhängige Einzelfilme. Letztendlich gibt es dazu einfach unterschiedliche Erwartungshaltungen, man wird niemals alle erfüllen können. Infinity War hatte zudem noch den Vorteil, dass er keinen Maßstab in dem Sinne hatte. Avengers 5/6 müssen sich jetzt mit IW und Endgame messen und jeder erwartet, dass das alles genauso spektakulär wird.

Da arbeiten so viele Menschen an einem Film, dass man das niemals an einem Kopf festmachen kann.

Oha, Lordoss sammelt wieder Beiträge mit dem Zweitacc., meine berufliche Tätigkeit kannst du sogar irgendwo lesen, danke jedenfalls für dein Mann von Welt, sowas nimmt man doch gerne an.

Nein, Disney betreibt keine Ideologie, wurde zwar selbst schon politisch diskutiert, von Disney sogar Besserung gelobt, aber nein, die würden sowas nie tun.

Nein, Disney hat natürlich keine Panik, was interessiert es Disney ob sie ne Milliarde verlieren oder nicht.

Danke Lordoss für deine geistigen Ergüsse.

Paul

Ich verstehe deinen Schmerz, ich habe deine Aussagen bereits öfter widerlegt, da wirst du dann immer sehr leise, was du dann so verkaufst als würdest du nicht mehr weiter auf dieses "Geschwurbel" eingehen.

Kann man natürlich so machen, egal.

Ok, also Favreau hat für dich dann eigentlich nichts oder nur sehr wenig beigetragen. Es ist einfach wie es ist, er legte den Grundstein der zum Erfolg führte, es war seine Wahl mit RDJ, gemeinsam mit Feige kämpfte er sogar gegen viele Gegenstimmen, da RDJ aufgrund seiner Vergangenheit für die meisten ein rotes Tuch war. Favreau war es der wollte, dass die Abteilung für die Filme auch mit den Leuten von den Comics arbeiten, er führte intensive Gespräche mit Fans was gewünscht war usw, er setzte einiges bei Feige durch, also spiel den Mann nicht so runter.

Ohne ihn und seine Wahl mit RDJ hätte es die anderen Köpfe nicht mehr gebraucht, dann hätten wir nämlich kein MCU.

Echo und uninteressant? Bzw "erstmal uninteressant"?

Bin da eher anderer Meinung. Echo steht gerade im Fokus vieler Fans. Allein weil es wieder eine härtere Gangart geben soll, Kingpin ist ja am Start und natürlich der komplette Release an einem Tag.

Schauen wir mal, ist ja schon um die Ecke.

Bald wissen wir mehr.

Und täglich grüßt das Murmeltier. Ich dachte der Vogel will 2024/25 auftauchen, aber scheinbar hat er Sehnsucht. Ich dachte er führt so viele Gespräche und ist ein (weißer) Mann von Welt und hätte das hier nicht nötig

@MobyDick: Da bin ich bei dir. Sobald man konstruktiv über das Thema diskutiert, schaltet er sich ein, ignoriert deine sachlichen Beiträge (liest scheinbar dann was anderes und unterstellt dir dann was) und kommt immer und immer wieder mit der gleichen Leier. Und das geile, er denkt Disney muss eine Ideologie verbreiten, wirkt irgendwie hart andersrum

@Topic: Was ist eigentlich die Erwartungshaltung ans MCU. Will man wieder Phase 1-3 durchgekaut haben mit der selben herangehensweise eines Bösewichtaufbaus? Wäre doch auch ziemlich langweilig. Ab Phase 4 ist man neue Wege gegangen, mal mehr, mal weniger gut. Ein bisschen ist das MCU aber auch selber dran Schuld, dass man alles irgendwie verknüpfen muss, sei es auch nur die Post-Credit-Szene. Gerne können wieder eigenständigere Filme folgen, ohne das Große Ganze im Nacken haben zu müssen. Man wollte wohl zuviel, mit gefühlt 3 Filmen und 3 Serien pro Jahr. Da bin ich froh das nur DP3 nächstes Jahr kommt, und zwei Serien die ziemlich uninteressant (erstmal) wirken. Da kann Marvel mal tief Luft holen. Wo steht eigentlich das Disney/Marvel Panik hat?

Wollte die Fake News-Schleuder nicht eigentlich bis der Schneewittchen-Film rauskommt Sendepause einlegen? Wie auch immer, sein Unsinn bleibt nicht so stehen:

Favreau hat als angeblicher kreativer Mastermind kein einziges Drehbuch zu einem MCU-Film geschrieben. Er hat zu genau zwei MCU-Filmen kreativ beigetragen (bei einigen ist er als Executive Producer aufgeführt aber der Titel ist in dem Fall bedeutungslos). Er hat "Iron Man" inszeniert, zu dem kein fertiges Drehbuch vorlag, so dass RDJ so ziemlich alle Dialoge erst beim Dreh improvisiert hat. Dass Downeys Improvisationstalent und Charisma der Hauptgrund für den Erfolg des Films waren und nicht etwa Favreaus biedere Regie ist offensichtlich, daher ist RDJs Einfluss für den Erfolg von Iron Man größer als der des Handwerkers Favreau.

Bei der Fortsetzung hatte Favreau kaum kreative Kontrolle, weil ihm das Studio mehrere Handlungsstränge für die weitere Entwicklung des MCU (SHIELD, Black Widow) aufgezwungen hat, so dass er anschließend als MCU-Regisseur hinwarf und diese Erfahrung kreativer Studio-Einmischung sogar in seinem späteren Film "Kiss the Cook" metaphorisch thematisiert hat.

Kurzum: Wer Favreau zum Mastermeind für irgendetwas im MCU erklärt, hat keinen blassen Schimmer wovon er redet.

Whedon dagegen war offiziell Kreativ-Consultant bei allen MCU-Filmen bis "Age of Ultron", er hat in dieser Funktion die Drehbücher aller MCU-Filme vorgelegt bekommen und Anmerkungen dazu gegeben, er hat sogar das Drehbuch zu "Thor 2" umgeschrieben und die Mid-Credit-Szene von "Captain America 2" selbst inszeniert. Nebenbei hat er natürlich die beiden wichtigsten Filme der ersten beiden Phasen geschrieben und inszeniert. Auf ihn trifft also alles zu, was man einem kreativen Mastermind der ersten beiden Phasen zuschreiben würde. So weit die Fakten.

Moby fühlt sich wieder in seiner Komfortzone bedrängt, auf sein Gequatsche kann man aber auch nicht ordentlich reagieren, er dreht immer alles für ihn passend zurecht. Es gibt hier nirgends einen Text wo Majors aufgrund seiner Hautfarbe angegangen wurde.

Seine Leistung ist überschaubar, nicht schlecht aber auch nicht überragend, er ist ohne Probleme austauschbar. Es war der nette Herr Majors selbst der mit Rassismus sein Handeln runterspielen wollte, aber anscheinend darf sowas hier nicht erwähnt werden, um Majors sollte man sich jedoch keine Sorgen machen, der taucht wieder auf.

Blue Beetle war wirklich eine nette Unterhaltung, hätte der Regisseur nicht im Vorfeld drüber gequatscht welch Faschist Batman sei, so hätte er auch mehr Menschen ins Kino gelockt, kommt natürlich gut wenn ich einen DC Film mache und dann einen DC Liebling abstempel, so gewinnt man Kunden. Also Blue Beetle hätte sich wirklich mehr verdient, kauft euch die Blu Ray.

Ein ähnliches Drama erlebten wir bei Transformers, der Film ist sehr gut, doch im Vorfeld wird er extra beworben mit "gemacht für unsere.Mitbürger", dann noch dämliche Sprüche über weisse im Film, und dann wundert man sich falls doch nicht jeder ins Kino wandert.

Schuld sind aber immer die anderen, diese rechten Trolle können aber auch gemein sein.

MJ

Wo ist die News über Cliffhanger 2, würde mich gern über die weibliche Hauptrolle äußern.

Ich find auch keine News über Brooklyn 99, Andre Braugher war Top.

Kang als Gegenspieler hat mir in Ant Man 3 und Loki ziemlich bis sehr gut gefallen, Jonathan Majors hat seine Sache auch gut gemacht.
Insgesamt hat Kang beim durchschnittlichen Publikum aber bisher einfach in keinster Weise als "große & sich langsam ankündigende Bedrohung auf/über Thanos-Niveau" funktioniert.

Das lag m.E. zum Teil an der Figur, auf keinen Fall an Majors und auch nicht am Prozess inkl. Urteil.
Die aktuellen MCU-Probleme liegen wesentlich tiefer und sind sicher nicht auf einen einzelnen Faktor zurückzuführen.

Probleme mit Kang als Oberbösewicht:

1. Einführung in einer Serie:
Loki ist die beste MCU-Serie. Aber eine Serie auf Disney+ ist kein Kinofilm, egal wie gut die Qualität auch sein mag. Man wird damit niemals die Reichweite und den Einfluss eines erfolgreichen Kinofilms erreichen.

2. Leinwand-Debut in Ant Man 3:
Ich fand Ant Man 3 in Summe gar nicht so schlecht, aber insgesamt kam dieser Film einfach nicht gut an. Das kann man ungerechtfertigt finden, wenn man möchte, aber das ist ein Fakt.
Ich muss nur an die Publikumsreaktionen bei meinem Kinobesuch während der "Enthüllung" von Modok denken... Diese Figur bzw. das Design hat dem Ansehen dieses Films massiv geschadet. Dadurch litt/leidet auch die eigentlich starke Auftakt-Performance von Kang.

3. Multiversums-Überfrachtung
Vielleicht ist die Idee unzähliger Varianten einer einzelnen Figur innerhalb des Multiversums auch einfach etwas abstrakt für die ganz breite Masse.
Thanos war in den ersten Phasen des MCUs kaum präsent, aber trotzdem doch relativ "greifbar".
Wie oft ist Kang in seinen paar Auftritten bereits gestorben?
Was war dann in Avengers: Infinity War der erste ganz große Auftritt von Thanos?
Was hat wohl mehr Eindruck hinterlassen und das Gefühl einer wahren, unbesiegbaren Bedrohung erzeugt?

Dass die Konkurrenz rund um DC & Co selbst parallel eigene Multiversen in den Raum geworfen haben, hat bei der Akzeptanz des Konzeptes natürlich auch nicht geholfen.

Insgesamt ist das Publikum mit Kang als großem Oberbösewicht einfach (noch) nicht warm geworden, egal wie man es dreht und wendet.
Das kann unterschiedlichste Gründe haben, aber es ist so.

Durch die Enden von Ant Man 3 und Loki-Staffel 2 hat man jetzt DIE Gelegenheit, diesen Story-Arc ohne großen Cliffhanger aufzulösen und sich auf etwas anderes zu fokussieren.

Hier wird die massiv fehlende Inkonsistenz und der fehlende Fokus des MCU auf einmal zu einem kleinen Vorteil, da der restliche Content von dieser Storyline bisher quasi vollkommen unberührt blieb.

Ich schrieb das an anderer Stelle schon einmal, was das MCU jetzt braucht, sind:

- Eine gewisse Neuausrichtung, egal ob mit oder ohne Kang. (Ich würde Letzteres wählen)
- Konzentrierung & Fokussierung
- Qualitätskontrolle!
- Bessere Auswahl der Projekte!

Zu letztem Punkt folgendes:
Um Deadpool 3 mache ich mir keinerlei Sorgen. Aber was 2025 dann in den Kino-Startlöchern steht, nämlich Captain America 4, Thunderbolts, Blade und Fantastic Four... Einiges davon könnte es sehr schwer haben, wenn man qualitativ nicht auf GotG 3-Level kommt. Und auch die Serien sind teils leider sehr fragwürdig.

Doctor Doom oder Galactus, irgendetwas auf diesem Niveau & Bekanntheitsgrad sollte man als großen Gegenspieler für Avengers 5+6 in Stellung bringen.
Am besten schon in Cap 4 oder Thunderbolts, aber das wird natürlich nichts werden.
Dann sollte man aber trotzdem bitte versuchen, diesen Filmen eine gewisse Relevanz im MCU zu geben.

Prägende Kreativköpfe meiner Meinung nach: Jon Favreau, Joss Whedon, James Gunn und Joe & Anthony Russo. (fast alle mit "J")

Nur mit Kreativität allein gehts aber nicht. Man muss organisieren und delegieren können und das ist Kevin Feige sicher sehr gut gelungen.