"Star Wars", ein Mythos: Johnson verteidigt "Die letzten Jedi"-Entscheidungen

@luhp92
Es ist nicht die Idee hinter dem ganzen, die ich schlecht finde. So wie es aber im finalen Film umgesetzt ist (wenn denn wirklich dieser Reformgedanke beabsichtigt war), wird dadurch nur wieder die Mary Sue Problematik der Trilogie deutlich. Nur wenn Rey eine Person ist, der man prinzipiell immer vertraut, funktioniert die Story überhaupt. Eine Motivation für Luke, ihr zu vertrauen gibt es nicht, zumal sie mit der dunklen Seite sympathisiert, hinter seinem Rücken mit dem Feind anbandelt und impulsiv handelt (wie er einst, bevor er aus seinen Fehlern gelernt hat).

Für mich ist aus Star Wars seit Episode I die Luft raus seit der Midi-Chlorianer Sache, ich kenne nur die Filme, also keine Ahnung ob es vor Episode I schon Teil der Romane im Kanon war, das war genauso unnötig wie zu erklären, dass der Highlander ein Außerirdischer vom Planeten Zeist ist.

Habe jeden Teil der klassischen Trilogie auch mehr als 30 Mal gesehen, Bei Episode VII hatte ich noch das Gefühl es könnte wieder aufwärts gehen, wenigstens hatte der Look gestimmt, ansonsten waren auch die Sequels eine Entäsuchung.

@luhp92
Kommentare allein machen keine Story. Hinzu kommt, dass der Film sehr vieles kommentiert und wiederum seine eigenen Kommentare relativiert.

Sich das Ende der Jedi herbeizuwünschen, ist kein Fehler. Es ist ein Symptom von Lukes Konflikt, der oft genug gesehen hat, was aus gut ausgebildeten Jedi werden kann und nun obendrein auch noch mit ihm als Verantwortlichen. Wenn jetzt Yoda zu Luke sagt, dass die Jedi weiterleben ganz unabhängig davon, ob die Bücher zerstört sind oder nicht (übrigens lügt Yoda Luke hier an), ist damit Lukes Konflikt nicht gelöst. Er steht immer noch vor dem gleichen Dilemma: Die Jedi sind eine Gefahr. Das ist der Konflikt, von dem ich meine, dass er nie im Film gelöst wird. Trotzdem wird uns durch die Dialoge eine Charakter-Entwicklung vorgegaukelt. Yoda sagt zu Luke im Grunde nur, dass er sich endlich den Hilfesuchenden zuwenden soll. Lukes Reaktion darauf ist eine zustimmende. Das ist gequirlter Nonsens.

@downset666
Sorry, es hat mich nur getriggert, nicht dein Fehler. Das ist einfach die typische Ausrede für Leute, die sich den Film gutreden wollen, anstatt einfach zu akzeptieren, dass sie ihn aus ganz persönlichen Gründen mögen. Ist nix falsch dran. Aber dieser Mythos von "irgendwann mal wird der Film zum Klassiker" nur weil es bei irgendeinem anderen Film auch mal so gewesen ist, ist schlichtweg Blödsinn. Es ist ja nicht so, als hätte TLJ mit irgendwelchen filmischen Konventionen gebrochen, die wir heute noch nicht verstehen. Sein Drehbuch war einfach kacke und die Sichtweise darauf wird sich auch mit etwas Abstand oder in einem anderen Kontext nicht ändern, erst recht nicht nach dem Rise of Skywalker Clusterfuck, der für all das steht, was TLJ an Möglichkeiten übrig gelassen hat.

@luhp92
Eben genau das sag ich ja. Der mittlere Akt eines der größten Film-Sagas der Welt sollte keine Abhandlung irgenwelcher Fan-Theorien sein, sondern eine eigenständige Fortführung der eigentlichen Story, die auf dem Höhepunkt endet. Die Prequels haben glaub ich ganz gut etabliert, dass jeder ein Jedi werden kann. Wer hat denn überhaupt daran gezweifelt? Das Jedi-Werden ist doch nichts weiter als eine Metapher geistiger Reife. Es ist nichts Spannendes oder Überraschendes an der Frage, wer denn alles Jedi werden kann. Spannend wäre die Frage gewesen, OB und WIE Rey zum Jedi wird. Stattdessen wird man mit weichgespülten Phrasen ala "Lerne aus deinen Fehlern" abgespeist, die nichts anderes aussagen, als "entwickle dich weiter", aber nichts darüber verraten, WIE diese Entwicklung vonstatten geht, so wie das in jeder normalen Geschichte der Fall wäre.

Ein Beispiel: Jetzt mal abgesehen davon, wie out-of-character Luke dargestellt wird, besteht sein Konflikt doch darin, dass er keine Jedi mehr ausbilden will, da er nicht verantworten kann, wenn diese auf die dunkle Seite wechseln und Leid über seine Freunde bringen. Dieser Konflikt wird im Film damit "gelöst", dass ihm Yoda erscheint, die alten Jedi-Bücher verbrennt und eine Moralpredigt darüber hält, dass er doch bitte an Rey und ihr Potenzial glauben soll. Wie so vieles im Film wird uns Lukes Charakter Entwicklung zwar ERZÄHLT, nicht aber GEZEIGT. Yoda erzählt uns, welchen Sinneswandel Luke durchlaufen soll und genau das tut er dann, ganz ohne einen Fehler machen zu müssen, aus dem er zu lernen in der Lage wäre.

Rian Johnson hat einen tollen Film gedreht. Von einem gewissen Standpunkt aus...

Ich mag den, und tatsächlich sehe ich die Dinge nicht so streng wie zig andere.

Und nach dem neunten wirkt der achte fast wie ein Oscar Kandidat ^^

@chrisskristofferson ich kann es schreiben und behaupten, einfach aus dem grund, weil ich dabei war... und es ist Fakt und ob du es glaubst oder nicht. Yoda war ein grund davon.

@clampner ich habe überhaupt nicht geschrieben, dass tlj irgendwann genau den Stellenwert wie test hat. Das war lediglich eine randnotiz. Zu tlj habe ich überhaupt keine Stellung bezogen.

@downset666
Deine Argumentationskette ist zwar keine aber ja, TLJ, der als Paradebeispiel eines schlechten zweiten Akts gilt, wird als zeitloser Klassiker in die Geschichte eingehen, einfach indem man wartet. Nicht. Der Film ist inetwa so meta und dermaßen an die Fan-Erwartungen der Zeit angepasst, dass man ihn in 10 Jahren wahrscheinlich noch weniger verstehen wird. Anders kann ich es mir jedenfalls nicht erklären, dass der Film aus Reys Eltern so ein großes Ding macht, nur um dann zu sagen: Jup, die Eltern sind genauso unwichtig, wie schon am Ende von TFA. Ich weiß nicht, in welchen Fan-Theorien sich Rian Johnson da verannt haben muss, um Reys Herkunftsgeschichte so dermaßen aufzublasen. Dass Rey eigentlich nur ihren Platz in der Galaxis sucht, verkommt zur Nebensache. Und dass sie sich Kylo nicht angeschlossen hat, war der Todesstoß für den Film und die Trilogie, der als logische Folge der Stoff ausging.

@ ChrisKristofferson

Du erwartest nicht ernsthaft, dass man sich 18 Minuten eines Videos anschaut, das in den ersten 30 Sekunden den Eindruck erweckt als hätte es ein 10jähriger mit ADS erstellt?

Schreib doch einfach kurz die Fakten, die er in seinem Video nennt, falls er das denn überhaupt tut, woran ich der Aufmachung des Videos nach zu urteilen leichte Zweifel habe.

Im Übrigen kannte ich die Überlieferung, dass "The Empire Strikes Back" anfangs verhalten aufgenommen worden sein soll, schon lange bevor Rian Johnson überhaupt den Star Wars-Job bekommen hat. Dass der Typ versucht, diese angebliche Legende Johnson anzuhängen, ist also schon mal grober Unsinn.

@downset666

Es ist und bleibt ein Mythos, dass DISZ bei Erscheinen schlecht aufgenommen wurde:

Der Mann hat zumindest Eier und steht zu seinem Film. Die Prügel die er bezogen hat, müssen andere erstmal aushalten. Egal wie ich zu dem 8ten stehe, das verdient meinen Respekt.

Nebenbei bemerkt, war der jetzt beliebste Teil der Saga, nämlich tesb bei Erscheinen mitnichten positiv aufgenommen wurden. Erst mit den Jahren wurde er DER star wars Film, der er heute ist.