Änderungen zuhauf: "Spider-Man 3" verdrängt "Doctor Strange 2"

@ MB80

"des Ausgangpunkt hier war das Infragestellen der Effektivität des Lockdowns, und den kann man halt nachweisen (zitierte Studie oder einfach mal ein Lineal nehmen und bei Wiki nachschauen)."

Ich habe ja nur den wirtschaftlichen Lockdown infrage gestellt. Z. B. gehen 80 % der Arbeitnehmer immer noch zur Arbeit und machen kein Home-Office. Kontakteinschränkungen, Hygiene, Masken, Handschuhe, kein offenes Husten oder Niesen, kein Händeschütteln, kein Umarmen, Abstand halten. Das sind effektive und sinnvolle Maßnahmen. Was ich aber für massiv übertrieben halte, ist das komplette Schließen von Läden, Restaurants, Kinos, etc. Man hätte ja auch einfach die maximale Personenzahl reduzieren können, sodass genügend Abstand zu anderen Gästen möglich ist. Kinos hätten z. B. jeden zweiten oder jeden dritten Sitzplatz verkaufen können. Solche Maßnahmen hätten nicht gleich für massive Pleitewellen und Insolvenzen und Jobverluste gesorgt. So hätte man das beste aus zwei Welten verbunden. Supermärkte durften ja auch weiter geöffent bleiben, von daher sehe ich in anderen Geschäften keine großen Probleme, wenn alles z. B. Masken tragen und sich beim Hineingehen und Verlassen der Geschäfte die Hände desinfizieren können. Und auch bei Maßnahmen nach meinem Vorschlag wäre die Kurve flacher geworden. Passiert ja bei jeder Grippewelle auch, völlig ohne Shut- und Lockdowns. Die Kurve wird zum Frühling hin flacher ohne großartiges Zutun.

@ luhp92

"Dazu folgender statistischer Vergleich im Hinblick auf Skandinavien:
- Schweden: 21520 Infizierte, 2653 Tote
- Dänemark: 9311 Infizierte, 460 Tote
- Norwegen: 7759 Infizierte, 210 Tote
- Finnlannd: 5051 Infizierte, 218 Tote"

Das ist kein eindeutiger Beweis. Schweden hat ja überhaupt nichts getan, nicht mal die Kontaktbeschränkungen und Abstandsregeln eingeführt. Da haben sich fröhlich alle weiter öffentlich die Hände geschüttelt, sich umarmt, usw. Dass so die Kurve steil bleibt, ist klar. Die Totenzahlen sagen auch nur wenig aus, denn auch hier gilt wieder: Hätte man die Kurve flacher gemacht, würden sich die Toten nur auf eine längere Zeitspanne verteilen. Die 2.600 Toten wären dann nicht innerhalb von 6 Wochen gestorben, sondern innerhalb von 6 Monaten. Wie Merkel kürzlich erst wieder sagte: 70 % der Menschen WERDEN sich infizieren, ergo werden die Leute, die jetzt in kurzer Zeit gestorben sind, auch dann später sterben, denn noch sind die Krankenhäuser nicht ausgelastet, auch in Schweden nicht. An mangelnden Intensiv-Betten jedenfalls lag es nicht, dass so viele gestoerben sind. Das lässt sich auch kaum verhindern, denn selbst eine künstliche Beatmung hat noch kaum jemanden gerettet, wenn die Lungen selbst betroffen waren. Ganz im Gegenteil, eine künstliche Beatmung soll angeblich sogar die Ausbreitung in der Lunge begünstigen.

@Raven13
"Den Beweis, dass ohne Shutdown mehr Menschen gestorben wären, muss man erst einmal liefern. [...] Könnte auch sein, dass die Ansteckungsrate sich auch ohne Shutdown auf natürliche Weise verringert hätte und dass der Shutdown total unnötig war und ist."

Dazu folgender statistischer Vergleich im Hinblick auf Skandinavien:
- Schweden: 21520 Infizierte, 2653 Tote
- Dänemark: 9311 Infizierte, 460 Tote
- Norwegen: 7759 Infizierte, 210 Tote
- Finnlannd: 5051 Infizierte, 218 Tote

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Schweden ist das einzige der vier Länder ohne Shutdown.

Edit: Ah, zodiwil schrieb das schon^^

@PaulLeger
Danke für den Link zum Hongkong-Beispiel.

@ PaulLeger

Danke!

@ MB80

"Hier ist ne Milchmädchenrechnung für dich: bei einer aktuell geschätzten Mortalität von 3-4% (WHO Situation Report 46)* bedeutet das für Deutschland, wenn man von einer Herdenimmunität bei 70% der Bevölkerung ausgeht, 1,73 bis 2,32 Millionen Tote. Wahrscheinlich etwas weniger dank gutem Gesundheitssystem, und die meisten werden >65 Jahre alt sein."

Die Dunkelziffer lässt du anscheinend, genau wie die WHO, einfach mal außen vor. Wenn Corona wirklich so hoch-ansteckend ist, dann kann man von einer zehnfach höheren Infiziertenzahl ausgehen. Aufgrund der begrenzten Testzahl sind viele Fälle einfach gar nicht bekannt. Hinzu kommt, dass bei einer Großzahl Infizierter der Verlauf nur sehr leicht ist oder gar nicht bemerkt wird. Durch also eine viel höhere Dunkelziffer sinkt die Mortalität auch wieder auf bis zu 1/10, also 0,3 bis 0,4 %, was sich mit PaulLegers Quelle deckt. Zieht man dann noch die ab, die nur MT Corona und nicht AN Corona gestorben ist, was sich nur durch mehr Obduktionen feststellen lässt, was ja nicht getan wird, dann sinkt sie noch weiter.

Außerdem liest du meine Kommentare auch nicht richtig. Alte, schwache und gefährdete Menschen sollte man während der Durchseuchung natürlich besonders abschotten und schützen. Aber wenn es schnell geht, dann hätten wir es in wenigen Monaten hinter uns.

Bei der Grippe mag die Tödlichkeit insgesamt geringer sein, dafür ist aber der durchschnittliche Verlauf schwerer. Leichte Grippefälle gibt es kaum, praktisch jeder mit Grippe liegt mit Fieber, Schweißausbrüchen, Schwindel, Kreislaufproblemen flach. Das wiederum ist bei Corona nicht der Fall. Da gibt es von keinen Symptomen bis kritisch alles. Eine Grippe ist zudem für Kinder und junge Menschen gefährlicher als Corona. Außerdem kennen wir die Influenza seit vielen Jahrzehnten und haben bereits eine Grundimmunität, die durch Impfungen noch verstärkt wird. Corona in seiner neuen Form ist neu für uns Menschen, weshalb vielleicht auch die Zahlen etwas höher ausfallen, was sich im Laufe der Jahre aber ändern kann, wenn die Menschheit sich daran mehr angepasst hat.

@ Uatu

Die Tödlichkeit des Virus ist längst nicht bestätigt, da nur 1 % aller "Corona-Toten" wirklich obduziert wurden und werden. Man kann daher nicht mal sicher sein, dass all die Corona-Toten wirklich an Corona gestorben sind. Nochmal: Im selben Zeitraum, in dem 220.000 Menschen vermeintlich an Corona gestorben sind, sind weit über 10 Mio. Menschen gestorben. Das einzige, was man bisher tut, ist, jeden Toten, der das Corona-Virus in sich trug, auf das Corona-Virus zu schieben, obwohl man gar nicht weiß, ob Corona bei dem Toten überhaupt ausgebrochen ist oder wirklich für den Tod verantwortlich ist.

Würde man bei jedem der 10 Mio. Toten einen Influenza-Test machen und es käme heraus, dass 1 Mio davon den Influenza-Virus in sich trugen, könnte man auch behaupten, dass es 1 Mio. Influenza-Tote gab.

Ich weiß nicht, wie ich sonst noch argumentieren soll, aber ein Virologe weiß auch nicht mehr vom Leben als jemand von uns hier. Als ob diese Virologen die Weisheit des Lebens mit Löffeln gefressen hätten. Die sagen selbst, dass sie fast nichts wissen, daher sind sie nicht viel schlauer als wir. Schon alleine die Tatsache, dass die Virologen drei Lösungswege erarbeitet haben, von denen die beste Lösung die aktuelle sei, die wir fahren, obwohl sie zugeben, dass dies eventuell Jahre dauern kann. Und wenn es dann einen vermeintlichen Impfstoff gibt, kann der gernauo schlimme Nebenwirkungen haben, weil er noch keinerlei Langzeittests an Menschen hinter sich hat. Bis dahin könnte es aber auch ganz andere, neue Probleme geben, weil wir niemals so lange sowas durchhalten können.

Würden wir alle Gefährdeten Personen für sagen wir mal 6 Monate besonders schützen, aber alle anderen wenig gefährdeten Menschen direkt anstecken, hätten diese Menschen es hinter sich und die gefährdeten Personen wären auch schneller wieder außer Gefahr. Außerdem könnte man so den Shutdown und alle Maßnahmen kurz halten. Was wir jetzt machen, wird viel, viel schlimmere Folgen haben:

• Massenhaft Depressionen durch Einsamkeit, Langeweile oder Existenzängste, Verlustängste, Geldprobleme, Arbeitslosigkeit, etc.
• Daraus resultieren am Ende wesentlich höhere Selbstmord-Raten
• erheblich mehr häusliche Gewalt durch Streit wegen Geld, Arbeitslosigkeit, Depressionen
• noch größere Armut unter der Unterschicht und Mittelschicht. Dadurch noch höhere Sterblichkeit durch noch mehr Krankheiten durch wiederum Depressionen, Nahrungsmangel, etc.
• Bei eventuell erneuter Dürre im Sommer werden all diese Probleme noch massiv verstärkt.
• Alte Menschen sterben noch häufiger und schneller, weil sie noch mehr vernachlässigt werden, weil keiner mehr Geld für Pflege, Medikamente oder Behandlungen hat.
• Extreme Bildungslücken bei den Schülern durch Ausfall der Schulen.
• Zunahme der öffentlichen Gewalt und des Diebstahls durch erhöhte Armut und Verzweiflung.
• China kauft sich massiv bei uns ein, und verhindern kann das niemand, denn deutsche Investoren wird es kaum geben.
• Die Schulden des Staates dürfen wir alle wieder einmal mittragen, natürlich müssen wir auch wieder allen anderen Ländern der EU unter die Schulter greifen. Griechenland hat zwar gute Corona-Zahlen, aber dafür auch massive Schuldenberge neu angehäuft. Wer darf das am Ende wohl ausbaden?

Aber natürlich sind die Virologen intelligenter und schlauer als ich... ich bin ja nicht die geistige Elite... Ich kenne genügend Studierte Leute, die dumm sind wie Brot. Diese Leute sind oftmals total lebensfremd. Virologen sind auch nur ganz normale Durchschnittsmenschen, und nicht jeder Virologe hat mit einer Bestnote seine Prüfung bestanden.

Wenn ihr heute Abend mal ins Bett geht, dann denkt mal eine Stunde lang philosophisch über die Zukunft nach, sowohl über die Zukunft nach jetziger Situation als auch nach alternativen Situationen ohne Shutdown mit der Herdenimmunität. Ihr werdet sehen, dass ihr zu völlig neuen Erkenntnissen kommen werdet, wenn ihr nur mal ein wenig über alles nüchtern und logisch nachdenkt.

@Raven13:
"Den Beweis, dass ohne Shutdown mehr Menschen gestorben wären, muss man erst einmal liefern."

Schweden hatte nur Kontaktminimierung und Großveranstaltungsverbote, aber keinen Lockdown. Die Zahl der Corona-Toten ist dort 6 mal so hoch, wie in Norwegen und Finnland, wo Besiedlung und Wetter vergleichbar sind.