"Captain America 4": Anthony Mackie ist sich sicher - dieser Held lebt noch

Er ist halt Soldat, Ausbildung und Erfahrung durch Einsätze etc. Aber davon gibts, auch als Kampfpilot genug andere. Und darauf liegt bei ihm das Hauptaugenmerk. Verglech Black Widdow (Ausbildung begonnen in der Kindheit und straight durchgezogen, relativ früh auch schon in Kontakt mit ich nenne es mal übernatürlichen Phänomenen, wesentlich mehr Nahkampf und Fernkampferfahrung. Das wäre meine Einschätzung) Also natürlich hat er Erfahrung und eine entsprechende Ausbildung, so wie beinahe alle anderen Soldaten der selben Spezialisierung etc. Habe das jetzt nochmal zu Ende geschaut, und hatte das Ende etwas ignoriert, er behält ja seine Flügel, das wertet das Ganze etwas auf. Das hätte hier tatsächlich erstmal als Kommentar gereicht. Das war mir entfallen. Also bleibe ich dabei, OHNE Tech. finde ich ihn in der neuen Rolle übertrieben. Auch wenn er keine Superkräfte hat, (Schildschlag und Block gegen entsprechende Gegner z.B Thanos nahezu unwirksam. Rein Symbolisch ok. Mit Flügeln, Drohne etc. von mir aus. Bucky hätte ich trotzdem besser gefunden.

Meine beide Vorredner haben alles gesagt, ich denke die Diskussion kann ich hiermit verlassen ^^

Ganz klar, erinnert mich auch sehr stark aneinander, sorry, aber... Ne, da fällt mir nix zu ein.

@Stinson mir ist durchaus bewusst das er weiterhin Capt. Amerika heißt, aber beim durchspielen verschiedener möglicher Caps in der Vergangenheit, ist es die kürzeste Beschreibung.

Capt. Amerika das MCU Original Steve Rogers

Cap Carter - Alternative mit Peggy Carter, wäre zwar ein Multiversumsplot gewesen (für mich weniger wünschenswert), aber durchaus trotzdem vorstellbar und in Ordnung

Black Cap- erklärt sich von allein aber ich meine Sam Wilson aka Falcon. und nein hier stören mich ausschließlich die nicht vorhandenen Superkräfte. Nicht die Hautfarbe.

winter cap- alternative mit Bucky Barnes (Meiner Meinung nach die Beste Wahl) Und wäre das Drehbuch zu Falcon und Winter Soldier anders gewesen hätte man ihn auch passender als cap darstellen können.

@Duck habs mir nochmal angesehen. Ohne Flügel und Ausrüstung errinert er mich weiterhin eher an Normalo Steve als an Super Rogers tut mir leid. Ich fand ihn super als Falcon und das hätte er auch weiterhin bleiben sollen. Auch wenn Sam geeignete Ideale, Einstellungen und Vorstellungen hat, so ist er trotzdem niemals der Charismatische Anführer, gewollt oder nicht. Rein vom Sinn und der Logik her, wird er (der vorher nur durch Technologie entsprechend "Brauchbar" war) auch nicht durch ein paar Monate Training an die Erfahrung von Hawk Eye und Back Widow rankommen, die nunmal wirklich Perfektionierte Kampfmaschinen sind, und in HawkEyes Fall der trotzdem auf Technologie angewiesen ist. Er wäre faktisch weit weniger Effizient in einem Gefecht. Das selbe wäre auch bei War Maschine oder Iron Man der Fall. Da können sie noch so viel Pumpen gehen. Auf dem Feld kommt es dann eben nicht auf die inneren Werte an. Er darf sich dann gerne Pon Pons nehmen und zusammen mit Mrs Marvel von der Seitenlinie aus klatschen und tanzen. Es wird aber so kommen das seine körperlichen Leistungen über Proportional dargestellt werden. Er wird mit seiner rein Menschlichen durchaus trainierten aber menschlichen Kraft irgendeinen Superbösewicht quer über den Bildschirm hämmern. Das könnte dann aber praktisch JEDER trainierte Mensch. Und das ist und bleibt unsinnig.

Gott sei dank haben Captain America und Bucky selbst besser verstanden was Captain America wirklich ausmacht wie so mancher User

Also ich sehe da eine Szene vor einem Captain America Monument, in der ein gebrochener Captain America Richtung Statue fragt, wie Steve es immer hinbekommen hat, den ganzen Tag so weiterzumachen. Dann schwenkt die Kamera und wir sehen das Cap und der gealterte Steve Rogers eigentlich nebeneinander stehen und er ihm diese Frage beantwortet und ihn wieder aufbaut.

@Ellessarr

Der Charakter heißt Captain America, keine Ahnung, warum du immer von Black Cap sprichst? Eine solche Figur gibt es meines Wissens nach weder im MCU noch in den Marvel Comics.

Ich bin da leider bei "Team Bucky". Das wäre nur logisch gewesen wenn Steve ihm den Schild gegeben hätte. Aber: Wir wissen ja alle wieso Sam jetzt der neue Cap ist. Ich werd das Fass jetzt aber nicht weiter aufmachen.

Ich gebe ihm mal eine faire chance. Die serie fand ich leider nicht gut - eigentlich war das bereits die Chance aber ich warte den Film auch mal noch ab.

Dass Steve noch lebt finde ich logisch und für spätere Auftritte auch gut. Er wird sicher als Mentor/Berater in Erscheinung treten.
Witzig wäre auch eine Variante von Steve die - wie auch immer (jemand hat versehentlich Brandbeschleuniger in das Serum gekippt) - zur menschlichen Fackel wurde (gespielt von Chris Evans). Oder die Fantastic4 Variante aus den (schlechten Fanta4) Filmen.

Also ich war ja einer der gefühlt wenigen, die Falcon wirklich mochten. Aber ich halte ihn auch für eine unlogische Wahl als Nachfolger. Immerhin stand mit Bucky, als ältester und bester Freund, eine Steve Rogers viel näher stehende Person zur Verfügung.

Aber immerhin haben sie es in der Serie erklärt, indem sie ihm zu Persona non grata gemacht haben (was ja auch nicht ganz unlogisch erscheint - auch wenn er geholfen hat die Welt zu retten und die halbe Menschheit wieder zurück zu bringen).

Außerdem bin ich der Meinung, dass Bucky von Stevens Plänen wusste (siehe Verabschiedung in Endgame) und könnte daher die Staffelübernahme auch abgelehnt habe. Allerdings hätte man das dann in der Serie kurz erwähnen/zeigen sollen.

Aber eigentlich habe ich damit schon meinen Frieden gemacht. ; )

@Alter Captain America
Steve Rogers wurde im MCU 1918 geboren, war also etwa 27 Jahre alt als er 1945 ins Eis krachte. 2012 kommt er dann zurück, genauso frisch wie zuvor und "verschwindet" dann 2023 - also müsste er dann etwa knapp 40 gewesen sein. Durch das Serum kann man aber sicher sein, dass er langsamer altert und auch deshalb im Eis überlebte. 2023 reist er also nach 1949, wo er dann eine alternative Zeitlinie erschafft, bevor er dann wieder ins Jahr 2023 in den wahren Zeitstrahl zurückkehrt. Also müsste er als er den Schild übergibt sicherlich über 110 Jahre alt sein...
Aber in der alternativen Zeitlinie haben wir noch einen weiteren Cap, der im Eis steckte. Hat unser Cap sein eigenes "Ich" einfach dort liegengelassen? Oder ihn befreit damit dieser "Captain America" werden kann? Aber wie reagierte dieser als Peggy schon mit seinem eigenen "Ich" verheiratet ist? Was sagt Peggy dazu? Oder hat Steve einfach gewartet bis es 2016 war, als Peggy starb?
Irgendwie ist die gesamte Geschichte um Cap und seine Zeitreisen so spannend, dass man gerne mehr wissen will^^

@Ellessarr
Der hat eine Statur wie der Steve Rogers VOR dem Super Serum, also einfach nein
Schau dir den Film und die Serie nochmal an ;)

ohne Superkräfte und/oder Technologie
Schild aus Vibranium, welchen er nach langem Training nutzen konnte, Flugtechnologie und verbesserter Anzug hergestellt mit Hilfe von Wakanda - ich denke dies ist genügend Technologie ;)
Davon abgesehen kämpfte er schon als Avenger mit und später störte es bei Hawkeye und Black Widow auch niemand, dass sie keine Kräften hatten und Aliens plattmachen konnten.

Zudem führte diese Diskussion erst zur Serie und wird sicherlich ein Thema im Film und/oder Thunderbolts sein. Dazu gibt es auch weiterhin keine Avengers und man wird gespannt sein ob Captain America überhaupt der Anführer sein wird.

Ich sehe das nicht so kritisch, er lebt momentan noch, im realen Leben wie im MCU, klar könnten sie ihn jetzt schon einbauen, aber wozu die Verträge sind Abgelaufen oder was auch immer. Ich denke nicht das er in nächster Zeit nochmal zu sehen seien wird. Eher so in 4-10 Jahren einmal, ähnlich Prof X oder Mr. Fantastic. Vielleicht auch noch später, da er ja schon im MCU gealtert ist, hat Chris Evans im Grunde kein Verfallsdatum, sie könnten ihm auch in 40 Jahren einbauen wenn er wirklich in Real so Alt wie im MCU ist. Und unser eins wird sich dann in Jahrzehnten denken, ahh da ist er ja.

Davon ab find ich Anthony Mackie immer noch unlogisch als Cap.. Das macht auch alles Kaputt. Der hat eine Statur wie der Steve Rogers VOR dem Super Serum, also einfach nein, ohne Superkräfte und/oder Technologie bleibt das auch ein nein. So blöd das vielleicht klingen mag, die einzige mir so vorstellbare Szene wäre, mehrere kämpfen gegen neuen Bösewicht, Auftritt Black Cap, er schlägt zu, nichts passiert, er wirft Schild, er fällt runter oder prallt einfach ab, Bösewicht gibt Black Cap eine Faust. Black Cap platzt, Ende von Cap.

Also für mich genießt Steve Rogers im MCU immer noch seinen Lebensabend.
Daher hätte ich auch gehofft, dass man ihn in Falcon and the Winter Soldier vielleicht kurz als Mentor sieht.

Oder anders gesagt: Den Vorschlag von JackSparrow86
"Genauso kann ich mir einen gebrochenen Falcon vorstellen, der den alten Cap besucht und sich von ihm wieder aufpäppeln lässt"
hätte ich mir eigentlich für Falcon and the Winter Soldier erhofft. Hätte sogar super in die Story gepasst.
Wenn sie es jetzt nicht bei Captain America 4 durchziehen (oder zumindest andeuten) ist es aber mMn definitiv zu spät.

durchs Multiversum wärst möglich ihn als anderen Cap, Anti-Cap oder komplett andere Figur als Cameo zurückzubringen...Genauso kann ich mir einen gebrochenen Falcon vorstellen, der den alten Cap besucht und sich von ihm wieder aufpäppeln lässt...insgesamt wärs aber immer nur ein Cameo, der weder zu kurz, noch zu groß ausfallen sollte. Die zukünftigen Storys sollten den neuen Darrrellern gehören.

Für mich ist er friedvoll gestorben, nachdem er seine letzte Mission, den Schild zu überbringen, hinter sich brachte. Er ist ja auch definitiv schon über 100 Jahre, hat ein Leben ja so gesehen sogar zweimal gelebt.

Falls Chris Evans mal zurückkehren sollte, dann schätze ich ihn eher so ein, als dass es eine andere Rolle wird. Bei seinem Humor könnte ich mir vorstellen, dass er vielleicht einen Hydra Cap spielen würde oder eher als Johnny Storm zurückkehrt denn als "MCU Cap"

Endgame: Cap bringt die Klunker zurück, bleibt bei peggy, altert und hockt da im besten Rentenalter auf der Bank um Falcon den Schild zu überreichen...

Falcon & Wintersoldier: der Öffentlichkeit wurde erzählt bzw. Geht sie davon aus, das Cap gestorben sei... das wars Ende... das heißt allerdings nicht das Cap tatsächlich gestorben ist, denn wie wir wissen ist der einfach nur alt

von daher was soll die Frage ob er noch lebt? Für mich ist sein Tod rein für die Öffentlichkeit bestimmt, damit er in Ruhe gelassen wird und weiterhin seine Rente genießen kann...