Adam Wingard nimmt "Godzilla vs. Kong" ernst, will klaren Sieger (Update)

@ Solgort

Das ist leider Fanmade aber ich habe einen Original-Leak

http://orig12.deviantart.net/79f3/f/2014/081/4/c/king_kong_vs_godzilla_ii_by_ldn_rdnt-d7b8xen.jpg

PS. Ich weiß leider nicht wie man ein Bild einfügt

Bezüglich des Todes von Kong oder Godzilla:

Da gibts schon leaks aus dem Screenplay

@ trendy82
Netter Avatar, gefällt mir sehr gut!

Deine Aussage. Ich verstehe dich total, aber du weißt ja: man muss für Schlagzeilen sorgen, sonst ist man heutzutage schnell wieder unten durch.

Persönlich finde es ich sind solche Aussagen sehr, sehr wichtig. Natürlich kommt es auf das Endergebnis an, aber solange wir als Fans diesen Beachtung schenken, ist es uns auch möglich hier besser zu kontern. Dazu kommt, dass der Film ja noch nicht produziert wird. Hier stelle ich mich nach dem Wann. Aber das ist ein anderes Thema.

Wenn aus noch nicht erkennbaren Gründen der Abschlussfilm des MonsterVerse noch mehr Kontroversen inne hat als das was frisch hervorgebrachte, kann man ja noch immer in einer Kritik es noch so formulieren.

Ein Lehrer von mir sagte einst: trage den Konflikt dorthin, wo er entsteht. Damit meinte er man soll nichts aus der Luft greifen, sondern die Ursache für etwas negatives an der Wurzel packen und nicht die Blätter.

Sorry, aber ständig diese Headlines: "Regisseur XY nimmt Film XY ernst." Ach, echt? Er scheisst nicht drauf, sondern nimmt seinen kommenden Film tatsächlich ernst? Krass... P.S.: Ich weiss, wie das gemeint ist, aber es ist sehr blöd formuliert...

@ Beowe
Alles klar. Das du der englischen Sprache nicht mächtig ist, kein Problem. Denn würdest du Englisch lesen und sprechen, wie ich es tue, dann wüsstest du bereits mehr über diese neue Inkarnation Godzillas. Ja, SciFiJapan hat vor ein paar Tagen als der neue Trailer rauskam auch von Toho eine offizielle, englischsprachige Pressemittelung an uns Fans weitergeleitet.

Ich spoilere dich ungern. Es ist deine Entscheidung. Ich persönlich kann sehr gut mit diesem neuen Godzilla leben. Visuell auf jeden sehr beeindruckend, doch er bleibt hinter 2016.

Eine PN ist somit kein Problem.

@MD02GEIST

Zu meiner Verteidigung, ich kann kein englisch Aber der Artikel an sich war mir egal, es ging mir nur um die Bilder und da man nur eins anhängen kann, hab ich es halt verlinkt, zumal ich gestern kein anderen Artikel darüber gefunden hatte ;)

Ob mir das Design gefällt, kann ich erst nach richtigen bewegten Bildern beurteilen, den schon oft sah ich Standbilder (Wie das Amazing Spider-Man Kostüm) die mir erst nicht gefallen haben, aber dann in der Bewegung und der richtigen Atmosphäre dann doch cool rüber kamen. Aber ich muss Hanky zustimmen, das er auf dem Bild wie ein Baum aussieht und dies doch etwas unpassend für eine Echse ist, aber ob mir das Design gefällt entscheide ich wenn der Anime drausen ist, bis dahin bleibt Godzillas Final Wars Design mein favorit.

@ theMagician
Du darfst natürlich so denken, wie du willst, nur finde ich es schade, dass gerade dieser Weg für diesen Film; GODZILLA VS. KONG gewählt wurde. Bedenke. Dann heißt es in Zukunft: XXX triumphierte über XXX.

Gerade weil im japanischen Originalfight zwischen Kong und Big G ein Unentscheiden erreicht wurde, stellt dies eine Form von Faszination da. Diese wird nun zumindest für die MonsterVerse-Kontinuität eindeutig abgeschafft.

@ Beowe
Danke für die Verlinkung, aber ich finde das Kotaku hier wahrlich nicht gut gehandelt in dem sie das Wort "dumb" gleich in deren Newsheader gesetzt haben.

Das ist nur unnötiges Clickbaiting und negative Stimmungsmache. Dies ist nicht gegen dich gerichtet, aber vielleicht suchst du dir bei der nächsten Verlinkung etwas raus, was neutraler ist.

Denn das neue Design Godzilla als dumm zu bezeichnen, bevor der 1. Film der Anime-Trilogie gestartet ist, ist einfach nur ein Zeichen von gnadenloser Ignoranz und Dummheit. Kotaku täte gut daran solche Schlagzeilen zu vermeiden.

Solltest du aber zu denen gehören die sich schon jetzt mit dem neuen Design nicht anfreunden können - dein Recht, deine Wahrnehmung, aber in der Fairness für einen Link doch etwas schwierig.

@ Mindsplitting
Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe, dann sind also sämtliche Filme die einen Konflikt beeinhalten, aber zwischen zwei gleich-artigen Wesen ausgetragen werden für dich "Trash".

Trash aber nicht in seiner wortwörtlichen Übersetzung, sondern eher eine Form von "Oberbegriff" für Konflikte dieser Art, habe ich das für dich so richtig verstanden?

@ Hanky
Bedauerlich, dass dir das neue Design nicht oder zumindest im Moment nicht zusagt. Die Promotion-Statuen sahen ja immer ein kleines wenig anders als im Film, dass bitte ich nich zu bedenken.

Aber vielleicht zündet der Funke bei dir ja noch.

@ Duck
Du darfst ja nicht vergessen, dass - auch wenn es für konstruiert wirkt - diese Tradition des MonsterClash ja ursprünglich US-amerikanisch ist. FRANKENSTEIN VS. WOLFMAN begründete dieses Subgenre 1943.

Du erwähntest die Wörter "unfreiwilige Komik". Daraufhin möchte ich dir folgendes antworten. Hier sehe ich ganz klar die westlichen Sehgewohnheiten und die - von vielen Leuten - unzureichenden Kenntnisse der kulturellen Hintergründe Japans.

Das Kaiju Eiga ist eine Fortentwicklung des Kabuki-Theaters. Ferner warum aber mich der Begriff TRASH in seiner wortwörtlichen Übersetzung so am Kaiju Eiga stört ist folgender. Wenn uns man global-historisch die Zeiten ansehen in denen die USA und in Japan diese Filme entstanden und wie sie aufgenommen wurden = von Kritikern zeitgenössisch und später, sowie vom Publikum ist folgendes passiert.

Japan ist Japan und hat mit dem Kaiju Eiga eine Möglichkeit gefunden eine Form seiner kulturellen Identität in Unterhaltung zu packen. Jedoch hat Hollywood oder besser gesagt die USA kulturell keine solche Identität die damit vergleichbar ist.

Und mit dem Fortschreiten von Technik und dem größeren Möglichkeiten, die ihnen = westliche Zuschauer geboten wurden + das Hollywood sich quasi "konkurrenzlos" ausbreiten konnte, hat bzw. hatte der allgemeine Zuschauer kaum noch eine Wahl für Filme.

Hier entstanden Sehgewohnheiten.

Ferner du hattest das Wort "Spielzeughäuser" erwähnt. Ich persönlich glaube das dieses hier eine Form von Verwechslung darstellt. Die Modelle (Häuser, Fahrzeuge, etc) die für einen Film produziert werden, gleichen denen in der ihrer Qualität der Herstellung denen von Spielzeughäusern.

Daher vermute wird dieser Fakt, dass es sich hierbei um Filmrequisiten handelt entweder nicht beachtet, oder nicht als solches erkannt. Es exisitieren ja in Japan eigene Firmen, die die Filmstudios mit Sets ausstatten.

Wenn wir bspw. von einem Panzer reden, dann ist dies genauso. Nur mit dem Unterschied, dass der Filmpanzer mit Miniaturmunition gefüllt mit Schwarzpulver explodiert und unter Umständen den Schauspieler im Kaiju-Suit verletzen kann. (was teilweise auch passierte).

Hier ist z.B. Hollywood sehr anders. Sie wollen keine Gefährdung ihres Personals. In Japan wird Sicherheit auch groß geschrieben, aber es gibt eben Menschen die bereit sind für ihre Arbeit auch ein Risiko einzugehen.

Natürlich gildet hier auch die Ausnahme, aber meistens ist es so.

Wie ich schon gerade an Mindplitting schrieb. Ich vermute, dass die Benutzung des Wortes TRASH darauf zurückzuführen ist, dass man hier eine Form von Oberbegriff für etwas seltenes und nicht verständliches sucht.

Was mir eben deswegen so sauer aufstößt ist ja eben die Negierung der Inhalte des Films und seiner Bedeutung. Und kann man wahrlich eine fiktionale Aufarbeitung Hiroshima und Nagasaki + Fukushima als TRASH bezeichnen? Daran störe ich mich.

Du weißt ja, es gibt noch mehr Themen innerhalb des Genres. Doch was die Geschichte immer wieder zeigte. Kommt etwas aus Japan ist es "Trash", ist aus Hollywood ist meistens es kein "Trash". Diese Form der Doppeldeutigkeit ist mir persönlich zuwider.

@ Elwood
Dafür einen neuen Hut. Ich hoffe, dass der Dreh bald beginnt, denn ich will keine Verschiebung. Vielleicht wird er ja gemacht wenn Dougherty mit seinem Live-Shooting fertig ist. Das wäre zu wünschen.

Adam Wingard will, dass wir diese Charakter ernst nehmen und mit ihnen mitfiebern, nicht nur mit den Menschen, sondern gerade auch mit den Monstern.

Hiermit beschreibt Herr Wingard in meinen Augen die Grundformel des Kaiju Eiga und ich finde, dies müsste nicht explizit erwähnt werden. Hoffentlich setzt er sich höhere Ziele, als lediglich die Grundvoraussetzung dieses monströsen Films erfüllen zu wollen.

@Geist
Es ist ja nicht das erste Mal, dass du ziemlich sauer auf den Begriff "Trash" reagierst. Ich denke ebenfalls, dass du die Übersetzung nicht so ernst nehmen solltest. Denn Trash bedeutet in diesem Kontext eher nicht Müll. Das Problem liegt daran, dass die älteren Godzila-Filmen zumindest von der jüngeren Generation nicht wirklich mehr ernst genommen wird - seien wir ehrlich: ein Typ in einem Gummianzug, welcher Spielzeughäuser zerstört. Manchmal wirkt dies unfreiwillig komisch, auch für mich, der eigentlich seit Kindesbeinen ein Fan dieser Filme ist. Ist dies ein Generationsproblem oder vielleicht doch eher ein anderes "Seherlebnis" beeinflusst durch die westlichen Sehgewohnheiten? Keine Ahnung.
Bei diesem Fall kommt dann hinzu, dass solche "Vs." Filme oftmals dann arg konstruiert wirken und es immer wieder eher nicht ernst genommen werden kann. Jason vs. Freddy, Dinocroc vs. Supergator, MegaShark vs. Octopus - da gibt es einfach Werke die man als Trash bezeichnen kann und so assoziirt man vielleicht dann auch Godzilla vs. kong als solchen Film - denn die Idee ist nach den ersten beiden Filmen im Monsteruniversum immer noch etwas "kurios"

Ich weiß, dass diese Anzüge und die gesamte Handlung als Kunst angesehen wird und "Trash" ist per Definition wohl tatsächlich nicht das richtige Wort. Trotzdem will keiner damit diese Filme schlecht reden oder sie als Müll bezeichnen - es ist wohl eher eine Interpretationssache und Gewohnheit.

Hmm das Bild vom Anime Godzilla gefällt mir irgendwie nicht so wirklich, erinnert mich wirklich ein wenig an Groot.

@Geist

Trash einfach zu übersetzen ist in diesem Zusammenhang doch deutlich zu kurz gegriffen finde ich, wie Mindsplitting ja schon ausführlicher erläutert hat.

Ich finde das die neuen Filme, im gegensatz zu den alten, weit weg sind von irgendeinem Trashfaktor.

@MD02Geist:

Trash ist bei Filmen nicht gleichzusetzen mit Minderwertig. Es gibt unglaublich viele Filme die "Trash" sind aber unheimlich erfolgreich oder originell sind.

Tucker and Dale Vs. Evil zB. ist Trash, gefiel mir aber super ^^

Sharknado, find ich kacke, aber viele findens gut ^^

Ich würde auch die Tanz der Teufel Filme als Trash bezeichnen, haben trotzdem charme.

Godzilla als auch Skull Island aber sehe ich als AAA Produktionen. Godzilla Vs. King Kong allerdings eher als "Trash" in der Asiatischen Filmproduktion. So ala, hey, wir nehmen Kong und einen Kaiju und packen sie zusammen in einen Film. Das ist für mich so als würde man John Rambo gegen den Terminator antreten lassen.

Oder Dracula gegen Zombies.

Oder Frankenstein gegen die Mumie.

Es passt für mich einfach nicht so wirklich ^^

Mal gucken was am Ende für ein Film dabei rauskommt, vielleicht stimmt mich das Ergebnis ja um.

Aber du hast recht, ich meine damit keineswegs Abfall, Dreck oder Schrott wenn ich sage Trash. Aber das meinen die wenigsten Filmfans wenn sie von Trash sprechen. Es gibt guten Trash. Guter Trash ist wenn man eine abgedrehte Story so verpackt, das sie nicht zu billig wirkt und spaß macht ^^ Man aber trotzdem merkt, das sie wo sie nur kann dem Mainstream wiederspricht und tabus bricht.

Naja wie so oft schon erwähnt, kann ich mir ein Kampf der beiden nicht vorstellen, zumindest nicht solange Kong um so viel kleiner ist und auch dann ist Godzilla Kong haushoch überlegen, den solange Kong nicht Feuerfest ist hat er ein Problem.

Übrigens wer wissen will wie der Anime Godzilla aus "Godzilla: Monster Planet" genauausehen wird, kann dies nun erfahren, den in Japan wurde zu Promotions zwecken eine Statur aufgestellt.

http://kotaku.com/the-new-anime-godzilla-has-an-old-dumb-face-1798146759

Ich will keine Batman v Superman Kopie wo beide sich erst prügeln und dann gemeinsam gegen einen noch größeren Feind kämpfen. Ich will aber keine Unentschieden nur weil es sich Hollywood mit keinem verscherzen will. Auch bei Ali vs. Foreman gab es einen Sieger. Oder bei Rocky vs. Creed. Ich will einen klaren Sieger und nicht das gleiche wie bei Freddy vs. Jason

Schön mal wieder eine News zu Godzilla auf MJ zu lesen. Bitte wundert euch nicht, wenn meine Stimmung gleich ein wenig kippt.

Also zunächst einmal. Ich empfinde es toll, dass Wingard sich von Dougherty das Set hat zeigen lassen und dadurch für seine - hoffentlich demnächst = zeitnahe - Regieaufnahme für das Rematch der zwei größten Kaiju-Ikonen überhaupt gewappnet und vorbereitet zu sein.

Er hat zwar in Instanzen recht, aber ich persönlich finde es höchst bedauerlich schon jetzt wissen zu müssen: es gibt hier für die nahe Zukunft definitiv einen Sieger! Das ist für mich als Fan der japanischen Originale doch sehr betrüblich.

Natürlich sagt er nicht ob es nun Godzilla oder Kong sein wird, der hier den kürzeren ziehen wird. Godzilla wie Kong haben eine treue Fanbase und wer auch immer gewinnt (und wir Menschen verlieren), es läuft der absoluten Hollywood-Mentalität entgegen hier potenzielle Zuschauer zu vergraulen. Dieser Aspekt ist interessant.

Auch wenn wir Fans nicht das meiste Geld für einen Film ausgeben um ihn erfolgreich zu machen, diese Aufgabe hat der "Otto-Normalo-Zuschauer."

Mal ehrlich; wer von euch wird jetzt alle Spoiler und News ignorieren bis 2020 und dann eventuell MJs Vorauskritik lesen. Es gibt einen Teil der sich davon nicht beeindrucken lassen wird, aber es wird auch einen Teil geben die dann sagen werden: "XXX stirbt - damit mein Kinobesuch auch".

Ich persönlich werde mir den Film ansehen, komme was wolle. Doch das heißt nicht, dass ihn so glimpflich aufnehmen werde.

Gehen wir es mal ganz kurz durch. Viele Fans im Web sagen, dass weil Kong in seinen Filmen oft stirbt und Legendarys Vertrag mit Toho Godzillas Ableben verbietet, dass damit bereits alles entschieden ist.

Hier muss ich ganz klar sagen: diese exakte Information aus Legendarys Vertrag mit Toho liegt mir und anderen nicht vor. Das Ableben Godzillas ist bisher nur 2x passiert und zwar auch unbedingt zu 100 % unwahrscheinlich, aber schauen wir mal.

Theorie-Situation 1 und mein Umgang: Godzilla tötet Kong
Ihr alle wisst, dass ich Godzilla über alles liebe, aber auch Kong sehr schätze. Er half mit Godzilla entstehen zu lassen. Es wäre unglaublich emotional und mitreißend wenn Big G hier wahrlich wie schon von Wingard erkannt, Godzilla selber nicht immer auf einen Charakterzug festgenagelt ist. Es könnte wahrlich sein, dass hier Godzilla hier die Antagonisten-Position bezieht.

Doch der Film heißt ja: GODZILLA VS. KONG. Normalerweise wird dem Helden; Anti-Helden bzw. dem Hauptprotagonisten = dem Guten wenn man so will im Westen häufig die erste Namensnennung zugestanden. Und das ist in diesem Falle Godzilla.

Der neue Kong aus KONG - SKULL ISLAND zeigte sich in seinem Film unglaublich mitfühlend und zeugte auch von sehr vielen emotionalen Seiten, die den Zuschauer (inklusive mich) wahrlich begeisterten. Darum, auch als Mitglied des Team Godzilla, würde ich schon eine Träne für ihn als Ehre vergießen.

Theorie-Situation 2 und mein Umgang: King Kong tötet Godzilla
Sollte diese Situation eintreten wäre ich hier wahrlich entsetzt, denn Godzilla wurde noch niemals von einem Kaiju-Gegner getötet. Er starb entweder durch uns Menschen oder durch sich selber = Radioaktivität in den Filmen. Sein Selbstmord in Comic; GODZILLA IN HELL ist hier anders und muss ausgeklammert werden.

Auch hier wäre es eine extrem emotionale Situation für mich und auch wenn ich die Gründe verstehen würde, warum Godzilla hier sterben müsste, ich könnte es nur schwer verdauen wenn es Kong wäre der für das Ableben sorgen würde.

Ich wäre sprachlos und würde dann, wenn ich zu Hause bin, nur noch schnell Zähne putzen und dann ins Bett gehen. Ich würde erst gar nicht mehr online gehen oder mich mit jemanden unterhalten. Es wäre eine zu krasse und unglaubliche Situation.

Und das bringt den Oxygen Zerstörer ins Spiel. Ihr alle wisst, ich möchte nicht, dass GODZILLA VS. KONG eine Kopie von Batman vs. Superman wird. Darum wenn wahrlich Godzilla sterben sollte, dann bitte nur durch den Oxygen Zerstörer und mit ihm Dr. Serizawa wie im Original-GODZILLA von 1954.

Kong der Überlebende der half die größt-mögliche Bedrohung zu beenden. Das ist etwas womit ich persönlich leben kann. Es ist der ideale Kompromis für mich persönlich.

@ Topic: Trash
Ich weiß du Mindsplitting meintest es nicht so, aber jetzt mal an alle gefragt. Das Wort TRASH bedeutet ja Müll. Müll entsteht durch Konsum.

Filme sind Konsumware, doch mal so eine Frage. Wenn Kaiju Trash sind, warum dann nicht auch menschliche Superhelden?

Ich als Kaiju-Fan sehe mir die Filme immer wieder an, also konsumiere ich jetzt nicht nur einmal. Hingegen einen Marvel-Film beispielsweise schaue ich nur einmal und dann kommt er im übertragenen Sinne weg. Ist er dann auch TRASH?

Ich aber auch in meiner Position als Filmfan sage es persönlich so. Wo konsumiert wird, da gibt es auch Abfall. Die Produktion und der Film in seiner Qualität hängen von vielen Faktoren ab. Ein Film wie SHARKNADO ist TRASH, weil es so gewollt wird.

Ein Kaiju-Film ob nun als Japan oder Amerika ist kein TRASH, weil hier eine im Westen weniger stark benutzte Schiene der Genres Science Fiction und Fantasy benutzt wird. Niemand den ich kenne würde Science Fiction oder Fantasy als Genres als ganzes als TRASH bezeichnen.

Das tun nur Filmbegeisterte, die Filme angesiedelt in dieser Realität sehen wollen. Filmbegeisterte für die Fantasie des menschlichen Geistes etwas derart fremdes ist, dass sie es nicht das akzeptieren können und wollen, was es ist.

Es gibt soviele Zusammenhänge in diesem Thema und daher sollte man es wie mit einem Menschen machen. Einen Menschen rein nach seinem äußeren zu beurteilen ist zu einfach. Seine inneren Werte, sein Charakter, seine Postiion in unserer menschlichen Gesellschaft ist das was zählt und nichts anderes.

Warum nicht auch so für Filme verfahren?

@Duck:

Ich habe "Skull Island" tatsächlich (noch) nicht gesehen, wusste darüber aber bereits Bescheid. Ich denke nur, das meinte er nicht, sondern er meinte das eher so, wie wenn jemand sagt, die Ursprünge Supermans liegen im aufsteigenden Faschismus der 30er Jahre. Anders ergibt die Aussage wegen des Hiroshima-Bezugs ja keinen Sinn, wenn du mich fragst...