Weg aus der Krise? Marvel diskutiert neuen "Avengers"-Film mit Original-Cast!

my2cents:

Auch früher waren Marvelsuperhelden quietschbunter Slapstick.

Iron Man kaluaerte sich als geschwätziger reicher Snob von Szene zu Szene, Captain Amerika SOLLTE genauso von seinem biederen, konservativen US-Thron gestoßen werden, wie Thor von seinem toxisch männlich weißen nordischen.

Man WOLLTE diese Figuren, diese Symbole lächerlich machen und zerstören. Und das war auch anfangs ganz witzig, jeder Hausmeister und jede Fleischereifachverkäuferin wurde später auch irgendwie zum immer bunter werdenden Superhelden und alles gipfelte im "ernsteren" und unerwartet gutem Infinity War, gefolgt von dem etwas dämlicheren (last exit: Zeitreisen) aber unterhaltsamen Endgame.

Gäbe es diese beiden Filme nicht, würden wir uns gar nicht mehr über die anderen Filme und Serien (Selbstverständlich sind die Netflix Serien ausgenommen) unterhalten, so unbedeutend seicht und albern würden die bewertet werden.

Nachdem man aber am Ende der beiden Teile endgültig mit erstgenannten "ALTEN SÄCKEN" abgerechnet und ein "neues Zeitalter" eingeläutet hatte... merkte man, dass die Figuren nicht umsonst so beliebt waren. Egal wie bunt die nachkommenden Superhelden waren, egal wie viele Pronomen sie hatten und egal, dass in jedem neuen Film MEHR Zoten und Schenkelklopfer eingebaut wurden, als beim vorherigen - Ottonormalcomicfan konnte sich immer weniger mit Non-stop-Nonsens in(denti)fizieren...

Woran das wohl liegt?

Warum nicht Ironman, Cap oder Thor jedes Jahr den neuesten Superschurken killen lassen? Das funktioniert bei den Comics hervorragend. Bei James Bond seit 60 Jahren.

Und ja, man darf die auch ab und zu mal ernsthafter darstellen. Auch weiße, männliche, starke Wikingergötter haben Würde und Ernsthaftigkeit inne, wenn sie für die Menschheit mit gezogenen Schwert in den Krieg ziehen, munkelt man... Ich weiß gar nicht, warum jeder Film in einem Gagfeuerwerk verwandelt wird - die Comics geben das gar nicht her

Ich geb mal eben meine Wasserstandsmeinung dazu ab...
Meine Probleme mit Marvel ziehen sich schon etwas länger. Da ich als Zuschauer nicht alle Helden im Detail kenne, fällt es mir schwer Helden zu folgen die ich als Kind nicht "erlebt" habe. Hier beschränkt sich mein Wissen auf die 0815 Helden wie sie eben die Avengers abbilden. Selbst die zig Filme über Spiderman fand ich nicht mehr sehenswert. Für mich bleibt Raimis Vision die einzig richtige und trauere heute noch, dass diese nicht weitergeführt werden soll.
Und gespickt mit diesen ganzen Helden die ich eher weniger auf dem Schirm hatte, kommt bei mir weniger Lust auf denen zu folgen. (Chang Chi, Black Panther und wie die alle heißen)

Ein weiterer Aspekt den ich schon länger bei mir feststelle, mit 43 Jahren ändert sich auch mein Sehverhalten. Heute locken mich eher Filme über wahre Begebenheit (z.B. The Big Short), Biopics (z.B. Ford vs. Ferrari) oder bildgewaltige Blockbuster wie Dune hinter dem Ofen vor. Action ist OK, aber alles etwas rationierter als früher.
Dazu kommt, dass ich mit dem CGI auch so meine Probleme habe. Ich persönlich erlebe da keinen "Wow-Effekt" wenn da einer von einem Hochhaus zum anderen springt und dabei X-Grafikgegner im vorbeigehen platt macht.
Daher waren auch Filme in meinen Top Ten der letzten Jahre kaum Comicfilme vertreten.
Aber dies ist natürlich nur eine subjektive Einzelmeinung.
Ich kenne genug, die Marvel und DC feiern.
P.S.: Abschließend.. Ich habe erst gestern den Snyder Cut von Justice League gesehen und bin auch heute noch begeistert. Obwohl CGI usw. Aber die Geschichte ist einfach toll erzählt. (Cyborg kannte ich nicht mal...)

Ich gebe auf den Artikel auch nicht sonderlich viel. Viel Wind um nix. Bisher zumindest. Ja, nicht jedes vergangene Projekt hat überzeugt, oh Wunder. Gibts halt. Dann verschafft man sich wieder einen Überblick und räumt mal bisschen auf. Die Gedankenspiele mit RDJ etc etc - überrascht doch nun echt keine Sau. Darüber denkt man doch gerade in so einem Universum, wo man quasi alle Möglichkeiten hat, immer mal drüber nach.

Mehr nicht, weniger auch nicht.

Lass es am Ende mal nen kleinen Cameo sein, was auch immer. Verstehe absolut nicht, warum da gerade alle Filmseiten so steil gehen.

@Duck-Anch-Amun Ja klar aber dann hätte man vielleicht etwas früher anfangen sollen in der Geschichte der Eternals. Grade Guardians ist ja das perfekte Beispiel wie man es richtig macht, auch einer der wenigen Lichtblicke in Phase 5.

@MobyDick
Der Vergleich mit den Äpfeln ist doch sehr treffend. Du kaufst einen Apfel, isst ihn und deinem Magen bekommt er nicht. Wenn das passiert, sollte man sein Geld zurückfordern dürfen. Sollte bei Filmen nicht anders sein, zumindest wenn man sie online kauft (Kinos bieten immerhin mehr als nur den Film, da wäre es nur arschig, wenn man sein Geld wegen eines schlechten Films zurück verlangt). Also ich sehe da produkttechnisch bezüglich Produzent/Konsument-Beziehung wenig Unterschiede zwischen schlechten Filmen und schlechtem Essen.

Clampner

Das ist faktisch falsch. Das Produkt gehört denen, die dafür zahlen.

Eine richtige, eine falsche Aussage. Es gehört denen, die dafür zahlen, ja, aber nicht mit Eintrittskartenpreisen oder Comicheften sondern für die Lizenzen zahlen. Und damit wieder denen, die die Filme machen. Dass Marvel besipielsweise die X-Men in den Comics komplett marginalisieren konnte, weil Fox die Filmrechte innehatte, ist eine Entscheidung, die daraus resultierte, dass sie eben die Besitzer der Figuren waren, und da konnten die ganzen Fanboys(me included) noch so laut mimosen wie sie wollten. Wenn irgendwelche Fanboys einen Star Trek Cosplay Film drehen, sorgt eine Armada von Anwälten ratzfatz dafür, dass das Ding von Youtube entfernt wird, da es eben als das Produkt von Paramount keine Verwässerung geben darf. Fans dürfen dafür zahlen und sich aufregen, aber die Entscheidungen treffen eben die mit den Eigentumsrechten. Wenn du als Fan über etwas verfügst, dann deine eigene Interpretation und deine Träume bzgl der Figuren. Es ist nicht so, dass du ähnlich einem Kilo Äpfel kaufst und die Äpfel dir gehören, sondern eher so, dass du den Eintritt in eine Achterbahn zahlst, mitreisen darfst, aber dir die Achterbahn ganz sicher nicht gehört.

@MobyDick
"Das Produkt selbst gehört denen, die die Filme und Serien machen. da kann man meckern wie man will."
Das ist faktisch falsch. Das Produkt gehört denen, die dafür zahlen. Die Aufgabe des Studios ist es lediglich, Produkte abzuliefern, die nachgefragt werden, denn ihnen gehört die Marke. Konsumenten haben also allen Grund zu meckern, wenn ihnen das Produkt nicht gefällt und sofern das Studio keine 180°-Wende versucht, ist es sogar gut damit beraten, die Wünsche der aktuellen Zielgruppe ernst zu nehmen, richtig einzuschätzen und in ihren zukünftigen Produkten zu berücksichtigen. Tun sie das nicht, zeigt sich das in den Zahlen. So auch bei Star Wars geschehen.

seh ich wie Duck, das MCU ist nunmal stetig gewachsen, und befindet sich seit Endgame quasi in der Pubertät, dh es kommen immer neue Aspekte dazu und ein Back to the Roots ist gar nicht erst möglich. ich mag auch nicht alle Projekte und Filme die seitdem erschienen sind, aber jedes Produkt hat für sich genommen eine Daseinsberechtigung. Und um das Beispiel Star Wars zu nutzen: Auch wenn es zig Fans gibt, es sind immer noch Fans. Das Produkt selbst gehört denen, die die Filme und Serien machen. da kann man meckern wie man will.

Hier mal meine Probleme:

- Shang Chi wird igrndwann zu einer extrem schäbigen Fantasysaga und verheizt den jahrzehntelang aufgebauten manadarin ein verweichlichten liebestollen Blindfisch

- BP 2 ist ein extrem unwürdiger Abgang für TChalla, hat einen ganz miesen Charakterbogen und bietet auch kaum Spannung

- Eternals ist furzlangweilig und macht kaum etwas aus seiner Prämisse, außerdem fühlt sich der Film so unfertig an, als wäre er nur ein überlanger Trailer für den zweiten teil Für Black Knight für Blade und Game of Thrones Jon Snow überlebt mal wieder Robb Stark Teil 3.

- Black Widow too late too Little mit nervigem Nachfolger

- Hawkeye nerviger Black Widow Nachfolger wird immer präsenter

- Wandavision der Umgang mit Wandas Schuld ist schon ziemlich heuchlerisch, dafür wird das aber umso kraftvoller in DrStrange2 verhandelt, übrigens ein für mich ziemlich starker Beitrag

Der Rest war für mich mindestens akzeptabel bis ziemlich gut.

@Rafterman
Wenn du dich bei Eternals an Justice League erinnert Gefühl hast, ist dies für dich zwar schade, aber trotzdem schwer vergleichbar. Immerhin sind die Eternals eine Truppe die zusammengehört, ihre Konflikte, Stärken, Entwicklungen, etc. nur gemeinsam entwickeln kann. Ähnlich wie Guardians of the Galaxy, wo man es dann ja wohl bisschen besser hinbekam - nehm ich mal an?

Ansonsten willst du keine Iron Man-Kopie, zodiwil keine weibliche Iron Man-Kopie und doch gibt es die Figur bereits seit 2016 und scheint ja auch irgendein Publikum haben.
Und bisher habne wir nur 3 Darsteller verloren, hätte man Recasten können oder aber die Figuren vielleicht doch untypisch auch mal einen Arc abschließen lassen.

@Raven13
Seh ich auch so, Marvel ist mittlerweile wie Star Wars wo man es niemandem mehr Recht machen kann, da es halt soviele unterschiedliche Fans gibt aus unterschiedlichen Alterschichten, Hintergründen, Vorlieben, Vorkenntnissen, etc.

@Duck
Sie sollen wie in P1 unabhängig sein und je nach Erfolg mit kleinen Gemeinsamkeiten in einem Zusammenspiel münden.

Shang-Chi war ja auch ok und leidet auschließlich an der schwachen Story, Moon Knight war erstklassig und genau das was ich erwarte und Eternals hat halt viel zu viele Helden auf einmal die ohne Einführung langweilig wirken wie bei Justice League. Boseman hätte man einfach ersetzen können, für mich fühlt es sich eher an das Disney den Tod damit ausgeschlachtet hat um etwas wie bei Fast and Furious zu erschaffen mit Paul Walker und damit die Gewinne hochzuschrauben.

Du hast mich anscheinend falsch verstanden, ich will nicht immer das gleiche ich will keine Kopien mit quasi der gleichen Geschichte und auch keinen neuen Iron Man als Frau in einem Powerrangeranzug. Mal nen neuen Gegner und nicht schon wieder Wanda die mal wieder ausflippt. Es gibt so viele Helden/Schurken die keine billige Kopie sind wie She-Hulk oder Ironheart und ansonsten kann man auch wie bei James Bond gerne mal den Darsteller ändern wenn er zu alt ist.

@Rafterman
Und dies ist genau was ich momentan nicht verstehe, da sind einfach immer wieder Widersprüche vorhanden.

Wieder mehr unabhängige bodenständigere Geschichten erzählen die auf ein zusammenspiel sich wieder in einem Avengersfilm vereinen.
Ja was denn nun? Sollen die Geschichten unabhängig bleiben? Oder sollen sie in einem Zusammenspiel münden, was nur möglich ist wenn sie voneinander abhängen? Wir haben doch gerade unabhängige Filme, wo der fehlende Faden kritisiert wird? Die Frage von vielen lautet ja, wie man da ein Zusammenspiel hinbekommen soll, was ja kommen wird.

Am besten noch Helden die sich neu anfühlen und keine Kopie darstellen
Hatten wir doch auch in Phase 4? Shang-Chi, die Eternals oder Moon Knight sind doch komplett neue Figuren. Den Kopien-Punkt finde ich valide, aber da muss man auch alle Figuren im Einzeln betrachten. She-Hulk, Kate Bishop, Yelena oder Ms. Marvel sind zwar von den Namen und Kräften vielleicht Kopien - haben aber jeweils andere Origins, Charakterisierungen, Charakterentwicklungen, Hintergründe, etc.
Shuri als Black Panther ist auch aus dem nicht planbaren Hintergrund von Bosemans Tod entstanden. Und Jane als Thor? Was wurde sich hier aufgeregt und wie hat der Film geendet? Merkst de selbst.

Diese wir haben zich Helden in einem Film von denen man noch nichts weiß, taugen einfach nichts (...) siehe Captain Marvel wo wir 2 Helden serviert bekommen die beide keinen eigenen Film hatten und sehr viele sie dadurch nicht kennen.
Dir ist aber schon klar, dass die Figuren irgendwo irgendwann auftreten müssen, damit man sie kennenlernt? Thor kam ja auch nicht aus dem Nichts, wir lernten ihn erst durch einen Auftritt kennen. So ist es ja auch bei The MarvelS, wo die Figuren dann erstmal auftreten, damit wir sie kennenlernen. Wobei es bei deinen 2 Figuren sogar faktisch falsch ist, immerhin kam Monica Rambeau in Captain Marvel und WandaVision vor und Ms. Marvel bekam sogar ihre eigene Serie - letztere kennen wir sogar besser als Captain Marvel selbst.

Wenn wir aber sofort sagen, dass die Figuren nichts taugen, da wir sie nicht kennen, dann werden wir wohl demnächst alle 5 Jahre sehen wie Onkel Ben, und Bruce Eltern sterben und wie Superman Lois Lane retten muss. Ich für meinen Teil will Vielfalt mit unterschiedlichen Figuren, Genres, Settings,... und nicht immer nur Figuren die ich kenne wie Batman, Superman und Spider-Man.

@CreasyX Seit Phase 4 kopiert Marvel eher DC, siehe Captain Marvel wo wir 2 Helden serviert bekommen die beide keinen eigenen Film hatten und sehr viele sie dadurch nicht kennen. Eternals war für mich auch sehr vergleichbar mit Justice League.

@Rafterman DC hat versucht Marvel mit ihren Avengers Konzept zu kopieren nicht andersrum.