Kein böses Blut: Kathleen Kennedy entscheidet weiter über "Star Wars" & Co.

@luhp92
Danke. Ich wollte damit auch deutlich machen, warum Ep8 die Trilogie in eine ziemliche Sackgasse gefahren hat. Für ein gelungenes Finale musste tatsächlich irgendjemand von den Toten wiederkehren, ob es nun Snoke, Darth Plagueis oder eben Palpatine war. Und um das glaubwürdig rüberzubringen, gab es nur sehr wenige Möglichkeiten. Ep9 hat da mMn komplett versagt und obendrein auch sonst kaum etwas eigenes zu erzählen gehabt.

@luhp92
Für mich war der Konflikt zwischen den beiden und vor allem ihre inneren Konflikte geklärt. Gut, man hätte das Ganze noch künstlich strecken können. Aber das ergibt noch kein abendfüllendes und spannendes Finale. Also womit füllt man die Zeit? Was ist der Katalysator und Klimax der Geschichte? Wie bereichert man die etablierte Lore? Einen Schurken wie Magneto oder Grindelwald hätte es sicherlich gebraucht, wofür sich natürlich Kylo angeboten hätte. Wir reden hier aber von einem "Star Wars Finale". Da steckt das Wort "Krieg" und "Finale" drin. Kylo Ren als große Bedrohung hätte man dem Film nicht abgekauft, zumal die Rebellion schon besiegt und ohne Verbündeten war. Die Knights of Ren hätten in dem Zusammenhang zu einer guten Bedrohung werden können, anstatt als Kanonenfutter verschleudert zu werden. Die Hauptcharaktere in jedem Finale stellen sich außerdem ihren größten Ängsten und Herausforderungen. Was sind ihre persönlichen Ängste?
Ich hatte mir im Vorfeld zu Ep9 viele Gedanken darüber gemacht, wie man die Trilogie hätte retten können. Ich hatte mir Snoke als transzendentes Wesen vorgestellt (Darth Plagueis bot sich hier auch noch an), der als wiederkehrender Fluch aus längst vergangenen Zeitaltern die Galaxis plagt. Rey hätte sich aus Einsamkeit schließlich der Dunkelheit hingegeben. Kylo wird von den Knights of Ren verfolgt, weil er sie verraten hat. Alles geht drunter und drüber, wie es sich für ein Finale gehört. Am Ende ist es Kylo, der Rey zurückgewinnt und mit ihr und den Überlebenden der Rebellion die Knights besiegt und den Fluch der Skywalkers bricht. Einige der Knights stellen sich womöglich noch auf die gute Seite. Schließlich war Luke Skywalker ihr Meister. Ich hätte interessant gefunden, wenn man die Menschen hinter den Rüstungen kennengelernt hätte. Kylos Wechsel auf die Gute Seite macht zwar wenig Sinn, da er bereits von Luke und seiner eigenen Mutter aufgegeben und zum Abschuss freigegeben wurde, aber einiges aus Ep8 MUSSTE rückgängig gemacht werden, um die Geschichte überhaupt fortsetzen zu können. Und irgendwo hätte es vielleicht sogar Sinn gemacht, Kylo als von allen guten Geistern verlassenen, gescheiterten und einsamen Typen am Höhepunkt seiner "Karriere" aber am seelischen Tiefpunkt darzustellen, an dem er schließlich selbst zur guten Seite findet, während Rey von einer ähnlichen Einsamkeit geplagt auf die dunkle Seite wechselt. Einsamkeit wäre ein starkes Thema gewesen. Also irgend sowas in der Richtung hätte sicher gut funktioniert. Aber es war klar, dass JJ wieder nur seine alten Action Figuren aus der Spielzeugkiste holt.

@luhp92
Wenn du die Synopsis von 9 schon kennst, lohnt sich die Sichtung noch kaum. Wir haben ihn uns mit meinem Bruder auf Disney+ reingezogen, um uns zu amüsieren, mehr nicht. Wie viele andere wusste auch ich schon, dass der Film ein erzählerischer Reinfall werden wird, nachdem ich 8 gesehen hatte. Man kann über Ep8 sagen was man will, aber er hat die Trilogie zerstört. Die Geschichte war vorzeitig zuende erzählt, Reys und Kylos Entwicklungen abgeschlossen. Wenn man die allgemeine Kritik an dem Film herunterbricht, bezieht sich ein wesentlicher Teil genau darauf. Ep9 hat dann vieles davon rückgängig gemacht, um überhaupt noch etwas erzählen zu können. Ep8 nimmt zwar nicht ganz so absurde Ausmaße an, hat aber auch nichts wirklich zu erzählen. "Man lernt aus Fehlern" und "Hoffnung" sind wortwörtlich die Bestandteile jeder Geschichte der Welt. Was und wie die Charaktere aber wirklich lernen und woraus sie ihre Hoffnung ziehen, bleibt mir nach wie vor ein Rätsel.

Was hättest du denn im 9. Teil erwartet? Nur mal aus Interesse.

@luhp92
Was dieses Thema betrifft, drücke ich mich sicherlich immer etwas frustrierter aus, als nötig. Als Kreativer und Hobby-Autor sehe ich das mit der Outline (was auch immer darin vorkommen mag) überhaupt nicht problematisch. Du kannst z.B. Midichlorianer ins Zentrum deiner Story rücken, ohne sie konkret zu erwähnen. Hat die OT beispielhaft bewiesen.

"Das bedeutet aber ja nicht, dass Lucas seine Pläne hintergangen hat."
Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Ich meine Iger und KK hätten seine Ideen hintergangen. Natürlich ist Lucas selbst schuld, wenn er sich vertraglich nicht absichert. Vertrauen darf heutzutage aber auch noch was zählen und gerade KK hat ihm viele Zusicherungen gemacht, die sie kaum eingehalten hat. Sind die beiden nicht sogar befreundet?

Ich hab The Mandalorian anfangs auch als Nostalgie-Fest abgetan und den offensichtlichen Fanservice im Trailer belächelt. Fakt ist aber: Die Serie ist solide gemacht und erzählt eine originale und kohärente Geschichte. Dagegen sind Ep 7 bis 9 Kinderkanal-Niveau. Und ich weiß nicht, warum dir der 9. Teil nicht gefallen hat, aber nach Teil 8 (der die Trilogie voreilig zuende erzählt hat) war ein solch hilflos erzwungenes Finale zu erwarten. Die gesamte Trilogie ist ein einziger Müllhaufen, gerade wegen der fehlenden Outline, die man offenbar für unnötig hielt.

@luhp92
Im Buch "The Ride of a Lifetime" von Bob Iger heißt es:
"At some point in the process, George told me that he had completed outlines for three new movies. He agreed to send us three copies of the outlines: one for me; one for Alan Braverman; and one for Alan Horn, who’d just been hired to run our studio. Alan Horn and I read George’s outlines and decided we needed to buy them, though we made clear in the purchase agreement that we would not be contractually obligated to adhere to the plot lines he’d laid out.
Early on, Kathy brought J.J. and Michael Arndt up to Northern California to meet with George at his ranch and talk about their ideas for the film. George immediately got upset as they began to describe the plot and it dawned on him that we weren’t using one of the stories he submitted during the negotiations.
The truth was, Kathy, J.J., Alan, and I had discussed the direction in which the saga should go, and we all agreed that it wasn’t what George had outlined. George knew we weren’t contractually bound to anything, but he thought that our buying the story treatments was a tacit promise that we’d follow them, and he was disappointed that his story was being discarded.
[...] Now, in the first meeting with him about the future of Star Wars, George felt betrayed, and while this whole process would never have been easy for him, we’d gotten off to an unnecessarily rocky start."

Später beschreibt er, dass Lucas letztendlich von Force Awakens enttäuscht war, weil der Film nix Neues zu bieten hatte, eben genau das, was Fans auch kritisiert haben.
Wie verpeilt KK wirklich ist, versteht man im Kontext dieses Interviews besonders gut:
https://www.youtube.com/watch?v=SyG5Fb6nz54
Dort muss sie folglicherweise schon gewusst haben, was Lucas von ihren Plänen hielt. Ich frage mich bis heute, warum in aller Welt man eine Outline des Franchise Schöpfers höchstpersönlich verwirft. Selbst mit einer vorgegebenen Outline hättest du mit der Geschichte noch in jede erdenkliche Richtung gehen können PLUS der Druck vonseiten der Fans wäre nicht so hoch gewesen.

@luhp92
Ah sorry nee nee^^
Marvel hat Kevin Feige als Person, die im Rampenlicht steht und scheinbar Produzent und Planer in einem ist. Star Wars würde so etwas auch gut tun, wobei man die Arbeiten halt auch aufteilen kann. Als Ideengeber und Planer wären dann die Fanfavoriten Filoni/Favreau beteiligt, Kennedy wäre als Produzentin aus dem Rampenlicht.

@TiiN
Nunja, die Szenen in Episode 3 sind auch mehr als vage und bis heute gibt es keine echte Bestätigung, was es mi Anakins Ursprung wirklich auf sich hat. Aber man muss sich nur einmal anschauen wie oft das Wort im Vergleich zu Episode 1 noch fällt. Ähnlich der Einsatz von Jar-Jar.
Hätte man in der ST früher oder besser die Sache mit Palpatine erklärt, hätten es für mich z.B. auch genug Verknüpfungspunkte gegeben.

Aber gut, dies alles ist viel hätte hätte, es ist nun mal passier und ich wünsche mir von allen Entscheidungsträgern und Verantwortlichen, dass sie daraus ihre Lehren ziehen.

@Duck-Anch-Amun
Also ein Konzept, welches er selbst bereits mehr oder weniger in Episode 2 fielen ließ

Ließ er nicht, in Episode 3 werden sie aufgegriffen um damit Anakins Ursprung zu erklären.
Dass die Midichlorianer nicht sehr beliebt sind, das mag ich gar nicht bestreiten. Aber hier ist auf jeden Fall ein Plan erkennbar, der Anknüpfpunkte sowohl an die PT als auch an die OT hatte (ging ja nicht nur um die Midis).

Dass Lucas die abgeschlossene Geschichte [..] spannend weiterzählt hätte, wage ich mal zu bezweifeln.

Lucas selbst nicht, Regie und Drehbuch hätte er garantiert nicht übernommen. Da hatte er ja auch zur PT keine Lust drauf - eigentlich seit 1977 nicht mehr. Aber das man sich zumindest an seinen Plan für einen Dreiteiler gehalten hätte.

@luhp92
Ehmm? Ich weiß jetzt nicht so wirklich worauf du hinauswillst, denn dies ist mir bekannt. Ich könnte mir halt vorstellen, dass Kennedy nun auch eine echte Produzenten-Rolle einnimmt und nicht mehr in Entscheidugen um Storys und ähnliches involviert ist. Diese Aufgabe würden Filoni und/oder Favreau übernehmen. Damit würden Filme und Serien in Zukunft auch enger verbunden werden, was Stand jetzt noch nicht so wirkt.

@TiiN
Das Konzept von George Lucas hat immerhin einen Plan verfolgt und hatte klare Anschlusspunkte zur OT, zur PT und war eine Weitererzählung der Geschichte.
Das was offiziell garantiert ist, ist dass Lucas die Welt der Midichlorianer (oder die Midichlorianer an sich) weiterentdecken wollte. Also ein Konzept, welches er selbst bereits mehr oder weniger in Episode 2 fielen ließ, da niemand es mochte. Ich sehe es wie luhp92, die Fortsetzungen unter Lucas wären von Beginn an kritisiert worden - möglicherweise zum Scheitern verurteilt. Unter Disney entstand wenigstens etwas wie Euphorie und bis zu Episode 8 auch Vorfreude.
Dass Lucas die abgeschlossene Geschichte (was die OT nunmal ist, alles was danach kommt hätte Einfluss auf die Figuren gehabt, die wir kennen) spannend weiterzählt hätte, wage ich mal zu bezweifeln. Ich würde ja mal behaupten, dass er es nicht mal schaffte die spannende Vorgeschichte spannend zu erzählen^^

Das Problem ist nicht KK allein - es gibt Disney und Lucasfilm und diese riesige Star Wars Marke und weder die Mickey Maus noch die Leute von Lucasfilm hatten eine Ahnung, was sie damit genau machen wollen.

Da sind die tollen real sets and practical effects so ziemlich egal.

Das Konzept von George Lucas hat immerhin einen Plan verfolgt und hatte klare Anschlusspunkte zur OT, zur PT und war eine Weitererzählung der Geschichte.