PG-13 stirbt langsam: "McClane" soll wieder R-Rated werden

Silencio und Rest:

Alles klar, ich nehme alles zurück und wollte bestimmt nicht alle Sequels auf die gleiche Stufe stellen - der fünfte Teil wird vermutlich niemals Trashkult, egal, wie viele Jahrzehnte man wartet. Venom dagegen ist bereits Kult, wenn man in den passenden Ecken der einfallsreichen Künstler mit Hang zu homosexuellen Symbioten guckt. Dem Streifen prophezeie ich ein großartige Zukunft als Trashjuwel.

(edit - vertippt)

MB80

Battlefield Earth ist zumindest mal ein guter Einstieg

luhp und silencio:

Hier bin ich komplett bei silencio.

Der dritte Teil könnte genauso gut Last Boy Scout Teil 2 sein, wieder einmal hat er einen Schwarzen Sidekick, die dummen Sprüche fliegen nur so durch die Gegend und John McClane ist schon ein Überkrieger, der er in den folgenden Teilen auch sein wird.

Inszentaorisch ist der dritte Teil tatsächlich der zweitbeste, aber inhaltlich ist eigentlich der zweite der bessere Teil, da hier zumindest noch auf dem Papier versucht wird, eine irgendwie stimmige Fortsetzung zu kreieren.

Unabhängig davon kann man sich das bei mir ungefähr so vorstellen: Teil 1 ist 10-Meter-Brett am Schwimmbeckenrand. Teil 2 und 3 sind irgendwo bei 5- höchstens 7 m angesiedelt, und die restlichen sind irgendwie 1-3m und direkt Schwimmbeckenrand. Also von nachhaltig und die Zeit überdauernd gut sprechen kann man meines Erachtens nur vom ersten.

luhp:

"Teil 3 erreicht mir seinem erfrischend anderem Handlungskonzept und Jeremy Irons als Schurke dabei sogar fast das Niveau von Teil 1, auf John McTiernan war damals Verlass."

Ne. Auch wenn ich von den Sequels den dritten am liebsten mag, mit dem ersten Teil kann der nicht mithalten. Dafür ist der handwerklich schon nicht gut genug. UND das Drehbuch muss sich viel zu sehr auf dümmliche Zufälle verlassen. Ich mein... Chester A. Arthur? McClane wird neben dem Highway ausgespuckt, GENAU wenn Zeus da vorbeifährt?

MobyDick, Silencio:

Battlefield Earth? Der sieht zwar aus wie Müll, hatte aber Budget, wollte episch sein und aussehen, und war mit Ambitionen gemacht. War doch sogar ein privates Anliegen von Travolta den zu machen.

Ist halt nicht wirklich aktuell wenn das der Punkt war.

Bei Bay würde ich auch sagen dass der einfach so zynisch ist, dass es einfach keinen Spaß macht den zu sehen, auch wenn Dialoge und Handlung teilweise auf Troll 2 Niveau sind.

Edit:

Der neue Robin hood sieht vielversprechend aus... schaut mal das Zero Dark Loxley Video von Dan Olson.

Moby:

Bays Filme sind auch zu zynisch-kalkuliert, als dass man sie einfach dafür benutzen könnte. Die sind schlecht, weil Bay keinen Scheiß auf irgendwas gibt - was man ja auch immer an seinen "persönlicheren" Filmen ("Pain & Gähn") sieht, die technisch dann wieder okayer sind. Für guten Trash muss irgendwer an seinem Anspruch scheitern - und dafür erstmal einen Anspruch an sich selbst stellen. Deswegen... guck "Venom", der ist weird und schlecht (ich werfe nicht leichtfertig mit Ed Wood-Vergleichen rum, aber... der hat Kontinuität wie ein Ed Wood-Film) und versucht, richtige Gefühle zu vermitteln. ;)

Silencio:

Ja so eine komplett ernst gemeinte Hochglanz-unwissentliche-Selbstparodie hat natürlich auch was, aber da fiele mir ad hoc auch kein aktuelles Werk ein, (so einfach nur den Namen Bay ins Schälchen zu werfen, sollte man es sich ja nicht unbedingt mahcen)...

Danke übrigens für den Hut :-)

Moby:

Seh ich im Grunde ähnlich, aber ein so bad its good-Hochglanzprodukt ist auch nicht von der Hand zu weisen - "Venom" ist in zwanzig Jahren ein Kultklassiker, da wette ich drauf. Ich find im konkreten Fall nur, dass der Streifen (also DH5) das nicht packt. Dafür ist er dann doch nicht wahnsinnig genug - auch wenn die Zutaten durchaus da sein mögen...

Bärtige Frau:

Freut mich ja ungemein, dass du am Stirb Rotzend Franchise deine Freude hast mit so niedrigen Erwartungen, aber selbst dafür ist mir Teil 5 wirklich nicht gut genug, da schon lieber gute alte Exploitation Reisser jeglicher Güte (sei es Blax, Turx, S...), als den Bruce gelangweilt rumtorkeln zu sehen, aber jeder wie er es mag

MB80:

Ich weiß nicht, ob ich diese Verantwortung auf mich nehmen möchte. Alkoholvergiftung is serious business.

Silencio:

"Ich kriege da nur Freude dran, wenn ich jedes Mal einen Kurzen trinke, sobald Willis gelangweilt eine Maschinenpistole abfeuert."

Bin ja kein Freund von diesen Top "Zahl" der "Schublade" Filme Listen, aber ich hatte immer mal vor eine Trinkspiel Liste fürs Filmeschauen zu machen... Ein paar Filme sind schon gesetzt (Hallo Jar Jar Binks), jetzt hast du mir noch ne Idee gegeben

ELanchester:

Man kann den Sequels vorwerfen, was man will, aber da hat der Willis meistens noch Bock gehabt und die waren handwerklich halt sauber runtergekurbelt. Das kann man vom fünften Teil aber nicht mehr behaupten. Wenns dir reicht, dass der güllig ist, cool. Ich kriege da nur Freude dran, wenn ich jedes Mal einen Kurzen trinke, sobald Willis gelangweilt eine Maschinenpistole abfeuert.

ELanchester:

Ah, jemand der auch seinen Spaß an reinem Trash hat, damit kann ich arbeiten

Willkommen bei MovieJones...

Vor allem wenn mal jemand meine Meinung teilt (auch wenn Silencio sie hier zuerst ausgesprochen hat)

MB80, Silencio:

Ich muss gestehen, die ganze Aufregung um den Qualitätsabsturz der Stirb Langsam Reihe nach dem fünften Teil nicht verstanden zu haben. Ich war positiv überrascht, als ich aus der Premiere kam - denn es war, wie erwartet, ein Haufen Dreck.

Aber was für einer! Ein alternder, irgendwie krank und müde wirkender Willis mit übernatürlichen Kräften und 9 Leben für jeden Tag des Jahres, der überhaupt nichts in seinem eigenen Film zu tun zu haben scheint? Die packende Entfremdung und Annäherung eines unterdurchschnittlich geeigneten Vaters und einem charakterlos verkorkstem Sohn? Beide sind die ganze Spielzeit mehr oder minder unbrauchbar? Russische Bösewichte? Russische heiße Bösewichte in Latex? Showdown in Tschernobyl? Das lahmste Yippee Ki-Jay aller Zeiten?

Es ist furchtbar. Es ist so schlecht, dass man es selber nicht besser hätte machen können.

(Für den Genuss in den eigenen vier Wänden empfehle ich den musisch veranlagten, den Ton bei allen Schießereien und Explosionsszenen auszustellen und eine schöne Kalinka zu spielen. Es ist fast schade, dass es keinen entsprechenden recut gibt.)

Dieser Film ist die logische Weiterführung der Reihe - wie sich die Meinung durchsetzen konnte, vorher sei alles hohe Kunst gewesen und mit dem fünften Teil wäre dieser Ikarus der Kinohochkultur dramatisch abgestürzt, ist mir schleierhaft. Wer sich Die Hard 5 mit der Erwartung, eine dampfende Packung Mist zu bekommen gegeben hat, wurde nicht enttäuscht.

Ich teile da MB80s Meinung - das Ding war am Ende des ersten Teils rund und danach wurde eben abgelutscht und gemolken, was das Zeug hält. Man kann aber eben mit ablutschen und melken auch eine Menge Spaß haben.