Auch ohne MCU: Tom Holland lobt Sonys "Spider-Man"-Idee

@Watchman
Es soll ja Leute geben die ins Kino gehen um sich unterhalten zu lassen und nicht um die Moralkeule oder politische Sicht eines Mitwirkenden des Filmes schlucken zu wollen. Für Politik und persönliche Befindlichkeiten gibt es andere und besser geeignete Plattformen.
Da wir hier von Comicverfilmungen reden: also wenn du dich von den bunten Bildern und simplen Storys nicht unterhalten lassen kannst und dort überall politische Messages siehst, dann liegen die Probleme ganz wo anders.

Die Behandlung und Veränderung beliebter Charakter wurde nicht so positiv aufgenommen wie Disney es sich wohl gewünscht hat, oder sie haben es vernachlässigt.
Ich denke auf deine paar Kröten können die auch noch verzichten. Würden wir hier nicht ständig über einen der erfolgreichsten Filme des Jahres 2019 reden, dann könnte ich die Panik ja verstehen, so bleibt es einfach nur ne Verschwörungstheorie.

Was Gervais damit zu tun hat versteh ich dann tatsächlich nicht, womöglich hast du seine Rede aber komplett missverstanden.

@ sublim77

"Was meinst du denn damit? Wie fährt Marvel denn seine Comic-Sparte gegen die Wand? Und wieso glaubst du, das beim MCU auch sehen zu können? Würde mich mal interessieren."

Simpel. Sie produzieren Comics die "niemand" kauft. Die Absätze an die Händler sind relativ stabil (wenn Händler aufhören gewisse Comics zu bestellen erhalten sie auch andere nicht.) aber die Händler verkaufen die Hefte nicht mehr so gut. Also schließen immer mehr Händler. in 2018 oder 2019 waren es 10% aller Händler in den USA. Als Ausgleich werden teilweise Variant Cover wie verrückt produziert. So gibt es dann mal 25 Cover von einer 6$ Ausgabe. Das puscht die Zahlen ein wenig aber nur sehr kurzfristig. Bei Marvel läuft das All-New, All-Different Marvel sehr mäßig und die Händler sind unzufrieden. Durch das MCU werden einzelne Hefte etwas gepusht aber auch nur kurzfristig. Auch schon davor hat Marvel immer mehr Wert auf Inhalt statt gute Stories gelegt was zu unzähligen Reboots einiger Charaktere geführt hat die sie zwanghaft aber vergeblich pushen wollen.

Bisher war der Inhalt des MCU angelehnt an die erfolgreiche Marvel Zeit der späten 80ger und frühen 90ger. Sollten sie weiter Stories aus dieser Zeit verfilmen wird es auch mMn erfolgreich sein. Sollten sie aber die Stories verfilmen, die "niemand" (nicht wörtlich nehmen) lesen will, dann werden auch die Filmzahlen denen der Hefte folgen. Und genau das scheint Marvel vorzuhaben.

Man kann es sehen wie man will aber Franchises wie Marvel, Star Wars, Ghostbusters, Terminator etc. brauchen die Fans um gute Umsätze zu generieren. Wenn man anfängt das was ein Franchise erfolgereich gemacht hat, durch PC zu ersetzen und Charaktere völlig zu verändern, floppen die Filme. Flop ist hier natürlich relativ. Aber ich denke Dark Fate (und Charlies Angels) ist momentan das beste Paradebeispiel dafür was ich meine, vor allem auch was die Änderung der Charaktere angeht die sehr beliebt waren.

Star Wars und MCU haben noch nicht ganz so sehr gelitten, Marvel eigentlich noch gar nicht, was einfach an der sehr großen Fanbase und dem geteilten Universum liegt. Insofern wird es sich kurzfristig nicht so dramatisch entwickeln, aber bei Star Wars sieht man es schon sehr deutlich in welche Richtung es geht wenn die Produzenten so weiter machen wie mit der neuen Trilogie. Die Behandlung und Veränderung beliebter Charakter wurde nicht so positiv aufgenommen wie Disney es sich wohl gewünscht hat, oder sie haben es vernachlässigt. Beides war fahrlässig. Disney hat entsprechend reagiert um das Ruder wieder rumzureißen. Und auch das MCU wird von dieser Entwicklung nicht verschont bleiben wenn sie so weiter machen wie beim Cap Marvel Film.

Ich kann nur hoffen dass Black Widow eine gute Story hat und nicht zu viel im MCU durcheinander wirbelt wie Cap Marvel. Sonst sehe ich wenig Potenzial für einen bereits gestorbenen Charakter ohne Auswirkung auf zukünfigte Filme, für ein Publikum das nicht mehr wirklich darauf wartet. Das ist zumindest noch etwas spannend was das wird. Persönlich bin ich aber skeptisch.

@Duck-Anch-Amun

"Was schon seit Wochen von ihm und auch anderen hier zu lesen ist. Fördern von weiblichen Figuren ...ersetzen der Männer durch Frauen ... sowie Political correctness ...Also eine komplette Disney-Agenda."

Du begreifst es einfach nicht. Das du das "vorsetzliche gegen die Wand fahren" auch so wörtlich nimmst ist iwie bezeichnend. Aber ich werde darauf auch nicht weiter eingehen. Vielleicht solltest du dir aber mal die Frage stellen woran Zuschauer allgemein eher interessiert sind. Die persönliche politische Meinung des Produzenten, Regisseurs oder Schaupielers in einem Film zu sehen, die da nichts zu suchen hat und mitunter einfach peinlich und respektlos wirkt, oder eine gute unterhaltsame Geschichte mit guten Charakteren zu gucken.

Die fehlenden bzw. einbrechenden Umsätzen können ja nicht nur durch das Wegbleiben der Fangemeinde und Internettrolle begründet werden, sondern auch das breite Publikum wird immer mehr davon abgeschreckt was aus Hollywood kommt. Warum ist das so wenn alle angeblich diesen PC Kram sehen wollen? Zufall das Best Picture bei den Oscars zum ersten mal nicht nach Hollywood ging?

Es soll ja Leute geben die ins Kino gehen um sich unterhalten zu lassen und nicht um die Moralkeule oder politische Sicht eines Mitwirkenden des Filmes schlucken zu wollen. Für Politik und persönliche Befindlichkeiten gibt es andere und besser geeignete Plattformen. Und gerade Prominente aus Hollywood sollten keine Schwierigkeiten haben außerhalb ihrer Filme ihre politische Meinung zu verbreiten.

Vielleicht hast du die Golden Globes gesehen oder zumindest den Monolog von Ricky Gervais. Wenn nicht, kann ich es empfehlen.

@Mor

Da geb ich dir Recht. Immortal Hulk besinnt sich auf seine Wurzeln was den Charakter mal beliebt gemacht hat und geht von da aus einen Schritt weiter. So sollte man es mMn halt machen um die Fanbase zu vergrößern. Gefällt mir auch die Serie. Hoffentlich ist sie für Marvel ein Anzeiechen dafür wie man wieder erfolgreich Comics verkauft.

@PaulLeger

"Er meint die Comicsparte, also den Verkauf der Comichefte, der seit einigen Jahren rückläufig ist. Es ist schon paradox, dass die Marvel-Comics sich immer schlechter verkaufen, während die Verfilmungen so erfolgreich sind wie nie."

Danke fürs Verständnis. Nun, das Phänomen der erfolgreichen Filme basiert auf erfolgreichen Comics. Infinity Gaunlet war einer der erfolgreichsten Serien bei Marvel. Wie ich bereits schrieb, werden sich die Verkaufszahlen der Filme an die Comics anpassen, wenn weniger gute Stories verfilmt werden oder die Qualität der Filme sinkt.

@ChrisGenieNolan

DC verfolgt in Zukunft einen ähnlichen Ansatz wie Marvel bei den Comics. Mal sehen wie sich das entwickelt. Wie es mit DC Comics weitergeht bleibt sehr Spannend, Stichwort "DC 5G". Wie erfolgreich wird zB der neue Batman sein der Bruce Wayne ersetzen wird? Mal sehen.

@ DCMCU:

Das sollte die es mal ändern. DC bestehen aus vielen mehr, als nur diese Handvollen Characteren

@ChrisGenieNolan
ich denke das liegt daran, dass DC seiner "2ten Garde" in Filmen nie so richtig viel Aufmerksamkeit geschenkt hat.

Es ging doch immer "nur" um die ganz Bekannten, wie Batman und Joker, Supermann, WW und Flash.

Einzig Aquaman spielt da ne kleine Ausnahme. Weil er allerdings zu seiner früheren Versinon, komplett überarbeitet wurde.

Er meint die Comicsparte, also den Verkauf der Comichefte, der seit einigen Jahren rückläufig ist. Es ist schon paradox, dass die Marvel-Comics sich immer schlechter verkaufen, während die Verfilmungen so erfolgreich sind wie nie.

@ PaulLeger:
Das habe ich mich auch die letzte Jahren gewundert. Wieso Marvel Comics, nach 10 Kino erfolgreich, immer noch Figuren wie Cpt, Iron Man usw kein großen Verkaufszahler gegenüber DC Characteren war. Dabei bekommt DC nicht mal auf Leinwand, Filme hingebacken. Aber die Comics stimmt die Qualität absolut...

@PaulLeger

So paradox finde ich das gar nicht.

Ich liebe die Machart der MCU Filme, sie sind unterhaltsam und gut gemacht. Vor allem wenn es gegen normaler Gegner geht, wie Vulture, bei Ant-Men, gegen Hydra, passt es einfach. THOR 2 gefiel mir nicht so gut, und diese Übermenschen durch Serum bei Ironman 3 fand ich schwach.

Ich habe keine Lust Gegner wie Dormannu oder Galactus, wo die ganze Planeten zum Frühstück verputzen und overpowered sind. Gerade bei Infinity Wars und Endgame haben sie es zwar ganz gut hinbekommen das die Helden und Gegner so unterschiedliche Stärken haben. Aber das natürlich unter Verlust jeglicher Logik. Mal wird Thanos von nem Messer angeritzt, dann fällt nen Berg auf ihn und er hat keinen Kratzer. Mal ist er nur normal stark, und am Ende in Endgame macht er auch ohne Steine praktisch alle platt. Auch das Normal Sterblichen wie Falcon, Hawkeye, Black Widow und Co. auch nie einen tödlichen Schlag abbekommen, während Helden mit Sonderkräfte durch Rüstung oder Heilungskräfte ganze Monde abbekommen, geschenkt.

Bei den Comics lese ich schon ewig keine mehr, sehe oft bei Screenrant die Covers, auch Ausschnitte, die mich null ansprechen. Da wird so dermassen übertrieben, durch irgendwelchen Schwachsinn haben die Helden zusätzliche Kräfte, werden miteinander gemixt, sterben, durch x Welten ist aber immer noch irgendwo einer am Leben, extrem übertrieben starke Gegner, oder ein Held dreht durch und killt alle anderen,...

Lieber ein Spiderman gegen geerdete normale Schurken wie die Sinnister Six, Venom usw.

Was war Dr Octopus, Alfred Molina, für ein starker Gegner, nicht von der Kraft, sondern wie er dargestellt wurde.

Auch die Echse in Amazing Spiderman fand ich stark gespielt.

Ausserdem glaube ich, dass locker 90% derComic Vielleser ins Kino geht, aber höchstens 10% der Kinobesucher, wenn überhaupt, Comic Vielleser sind.

Sprich, selbst wenn die Comics gar nicht mehr geben würde, die Filme bleiben, bei gleichbleibender Qualität, weiterhin erfolgreich.

@ Raven13

Und wie kommst du darauf, dass Marvel etwas gegen die Wand fährt?

Er meint die Comicsparte, also den Verkauf der Comichefte, der seit einigen Jahren rückläufig ist. Es ist schon paradox, dass die Marvel-Comics sich immer schlechter verkaufen, während die Verfilmungen so erfolgreich sind wie nie.

Watchmen: Die Immortal Hulk Reihe, gehört zum besten ,was Marvel bei Hulk in den letzten Jahren gebracht hat, etwas das ich im MCU vermisse.

@Duck-Anch-Amun:

Ach so...so ist das gemeint. Okay, danke für die Aufklärung.

@Raven13 und sublim
Wobei Marvel ja nach Aussage von MobyDick, dem ich da auch genügend Kenntnis zutraue, ja angeblich die X-Men-Comics absichtlich an die Wand fuhr. Im Gegenzug pushte man dann die Inhumans, wo man "zufälligerweise" auch die TV-Rechte besaß.
Allerdings war dies eher ein Stich gegen die Konkurrenz, wobei man ja nun selbst die X-Men besitzt. Bei Sony handelt es sich aber um einen Deal für beide Seiten. Und Hefte wie Morbius oder Venom halte ich nicht für so populär um da der Kokurrenz was auszustechen.

@sublim77
Was schon seit Wochen von ihm und auch anderen hier zu lesen ist. Fördern von weiblichen Figuren (Captain Marvel z.B. als stärkste Heldin sowie neue Superheldinnen-Filme/Serien), ersetzen der Männer durch Frauen (Lady Thor, She-Hulk, Mar-Vell) sowie Political correctness (Falcon als Cap, Ms. Marvel, Mike Morales-Gerüchte). Also eine komplette Disney-Agenda.

Sony scheint noch an der Entwicklung unterhaltsamer und erfolgreicher Filme interessiert zu sein.
Und genau damit wird es doch ein purer Anti-Disney-Kommentar. Als wenn Disney ein Franchise vorsätzlich an die Wand fährt. Wem hilft dies? Was hilft dies Disney? Wie macht der böse Disney-Konzern, der ja doch die Weltherrschaft will, Geld aus diesen armen Unternehmen, die so fies aufgekauft werden. Damit spielt man doch der Konkurrenz in die Karten?

Also ich kann mit diesen Vermutungen persönlich nix anfangen.
Zum Thema: Ich schrieb ja schon, dass es sicherlich Möglichkeiten gäbe die Story so umzuschreiben (Multiversum und so). Trotzdem bin ich froh, dass wir nun wohl einen runden Abschluss bekommen. Was danach passiert werden wir sehen. Womöglich ja schon in Morbius.

Naja... wers glaubt wird selig. Der Deal ist schon gut so wie er ist, Disney und die Fans dürfen Spider-Man im MCU behalten und Sony setzt sich ins gemachte Bett mit seinen "irgendwie vielleicht (auch nicht) MCU"-Filmen. Am Ende vertrau ich darauf, dass Kevin Feige weiß wie er mit Spider-Man umzugehen hat und sich von Sony nicht auf der Nase herumtanzen lässt.

@Watchman:

Bei Marvel sehe ich, dass sie das gleiche vorhaben wie mit ihrer Comic- Sparte. Und die wird seit Jahren quasi vorsätzlich gegen die Wand gefahren

Was meinst du denn damit? Wie fährt Marvel denn seine Comic-Sparte gegen die Wand? Und wieso glaubst du, das beim MCU auch sehen zu können? Würde mich mal interessieren.