Debatte: Warum "Infinity War" super vs. mies ist

@ ZSSnake:

"Im Kino? Dann und wann sicher. Aber abseits der Romanzen und des Horrors hat einzig der ernsthafte Sci-Fi-Film in den letzten Jahren ein wenig eine Renaissance erfahren (wobei, sieht man sich den in meinen Augen brillianten Blade Runner 2049 an, das auch mit durchwachsenem finanziellen Erfolg). Guck einfach auf die Zahlen und du weißt, dass auf dem größeren Level die letzten Jahre nur noch Superhelden, Zerstörungsorgien und Horrorfilme läufen. Rom-Coms gehen immer, weil sie billig zu produzieren sind. Aber abgesehen von einzelnen Ausbrechern wie John Wick im Actionbereich liegen die meisten anderen Genres derzeit erschreckend brach. Zumindest in Hollywood. Alles ist bloß noch Kalkül hin zum "Next Big Thing", von denen wir nur inzwischen, anders als in den 80ern und 90ern, nicht 2 pro Sommer haben, sondern 15-20 übers Jahr verteilt. Da bleibt garkein Platz mehr zum atmen, wenn Deadpool 2 und Solo bereits an die Tür klopfen, um IW zu beerben im Kinosaal, der grade direkt mal Black Panther und RPO abgelöst hat."

Naja, das nennt man Zeitgeist. In den 50ern, 60ern und 70ern waren Western das beliebteste Genre, woneben sich andere Genres bestimmt auch schwer getan haben, sich hervorzutun neben der Überschmwemmung an Western. In den 80ern und 90ern waren es dann Sci-Fi und Actionfilme, die dominiert haben und wieder andere Genres, auch den Western verdrängt haben. Und seit den 2000ern und 2010ern sind es nunmal die Comicverfilmungen, Fantasyfilme und auch Animationsfilme, welche den Markt beherrschen. Eigentlich ist unsere aktuelle Zeit sogar abwechslungsreicher, als es die Zeiten damals waren, wenn es um kommerziellen Erfolg und Beliebtheit geht.

Nehmen wir doch einfach mal ein Beispiel, wahllos herausgepickt aus den Jahrzehnten:

Erfolgreichste oder beliebte Filme 2017:

Star Wars: Die letzten Jedi, Die Schöne und das Biest, Fast & Furious 8, Ich - Einfach unverbesserlich 3, Jumanji, Spider-Man: Homecoming, Guardians of the Galaxy 2, Thor: Ragnarok, Wonder Woman, Fluch der Karibik 5, Coco, Es, Wonder Woman, Justice League, Wonder Woman, Kong - Skull Island, Dunkirk, The Boss Baby, Planet der Affen: Survival, Greates Showman, Kingsman 2, Cars 3, Fifty Shades of Grey 3, Mord im Orientexpress, Blade Runner: 2049, Logan, Get Out, Alien: Covenant, mother!, Valerian, Life, Ghost in the Shell, John Wick 2, Logan Lucky.

Klar dominieren hier die Comicverfilmungen, aber es gab auch tolle Animationsfilme, Fantasyfilme, Horrorfilme, Endzeitfilme, Sci-Fi-Filme oder Komödien, Kriegsfilme, Dramen und andere gute Filme. Nicht alle davon lassen die Kassen immer klingeln, aber das war früher auch nicht anders. Da gab es die dominierenden Filme, die das Geld reingespült haben und die Nischenfilme und das Arthouse-Kino, das eigentlich nichts eingebracht hat, aber dennoch seine Fangemeinde hat.

Jetzt schauen wir mal ins Jahr 1997:

Titanic, Jurassic Park, Men in Black, James Bond - Der Morgen stribt nie, Air Force One, Besser gehts nicht, Der Dummschwätzer, Die Hochzeit meines besten Freundes, Das Fünfte Element, Ganz oder gar nicht, L.A. Confidental, Donnie Brasco, Alien - Die Wiedergeburt, Face/Off - Im Körper des Feindes, Starship Troopers, Good will Hunting, Sieben Jahre in Tibet, Batman & Robin, Das Leben ist schön, Prinzessin Mononoke

Auch hier wieder nur eine handvoll komerziell erfolgreicher Filme und einiger richtig guter Nischenfilme ohne großen Geldfluss. Da sind Filmperlen mit dabei, die praktisch nichts eingebracht haben und eine "Remake" von Titanic, das einfallsloser nicht sein könnte und dennoch alles andere wegbläst. Und? Hat es der heutigen Kinolandschaft geschadet? Nein, denn auch heute gibt es klasse Filme mit extremem Anspruch, aber leider nur geringen Einnahmen. Aber dennoch wird es auch weiterhin Platz dafür geben.

Jetzt gehen wir mal ins Jahr 1977:

Star Wars, James Bond, Die Brücke von Arnheim, Bernard und Bianca, Ein ausgekochtes Schlitzohr, Unheimliche Begegnung der dritten Art, Saturday Night Fever, Der Exorzist 2, Benji in Gefahr, und einiges, was ich gar nicht kenne vom Namen her.

Da waren erfolgreiche Filme und auch viele nicht erfolgreiche Filme dabei, aber auch hier war in der Breite vieles vertreten.

Eines ist sicher: Abwechslung hat es immer gegeben und wird es immer geben, nur gibt es immer ein oder zwei gerade vorherrschende und marktdominierende Genres. So ist das mit dem Zeitgeist der Menschen. Ich denke, dass nach Avengers 4 die große Ära der Comicverfilmungen etwas abflauen wird. Es wird dann zwar noch weitergehen im MCU, aber dennoch gehe ich von einem Rückgang aus, denn DIE große Geschichte ist damit erstmal abgeschlossen, wenn auch nicht endgültig.

Und noch etwas zu Filmen, die für sich alleine stehen und über Filme, die nur als Reihe zusammen funktionieren. Auch hier muss und wird es immer beides geben, was gut so ist. Ich finde es z. B. klasse, dass Serien heute zusammenhängender sind und nicht jede Folge für sich steht, wie in den 80ern und 90ern, wo es noch völlig egal war, ob man Folgen verpasst hat. Dadurch habe ich mehr das Gefühl, in die Geschichte eingesogen zu werden. Es ist spannender, man bleibt mehr am Ball. Nachteil ist eben, dass man nicht quer einsteigen kann. Aber ich finde diese langen Geschichten klasse, so hat man lange was davon und viel zu diskutieren und zu spekulieren, wie es weitergeht.

@ Silencio:

Das stimmt. Aber grade deshalb diskutieren ja wir hier aktuell darüber und nicht die 12-jährigen.

Nur frage ich mich halt auch, wie lange es wohl dauert, bis sich diese Taktik selbst obsolet macht. Oder ob sie das überhaupt je wird? Wir haben schon vor Jahren gedacht die Superhelden-Müdigkeit käme irgendwann. Bisher hab ich das Gefühl, sie lässt noch ne Weile auf sich warten.

@ Raven13:

"Dramtische Filme, Tragikfilme, Komödien, Klamauk, B-Movies, Actionfilme, Thriller, Sci-Fi, Horror, Dokumentationen, Liebesfilme"

Im Kino? Dann und wann sicher. Aber abseits der Romanzen und des Horrors hat einzig der ernsthafte Sci-Fi-Film in den letzten Jahren ein wenig eine Renaissance erfahren (wobei, sieht man sich den in meinen Augen brillianten Blade Runner 2049 an, das auch mit durchwachsenem finanziellen Erfolg). Guck einfach auf die Zahlen und du weißt, dass auf dem größeren Level die letzten Jahre nur noch Superhelden, Zerstörungsorgien und Horrorfilme läufen. Rom-Coms gehen immer, weil sie billig zu produzieren sind. Aber abgesehen von einzelnen Ausbrechern wie John Wick im Actionbereich liegen die meisten anderen Genres derzeit erschreckend brach. Zumindest in Hollywood. Alles ist bloß noch Kalkül hin zum "Next Big Thing", von denen wir nur inzwischen, anders als in den 80ern und 90ern, nicht 2 pro Sommer haben, sondern 15-20 übers Jahr verteilt. Da bleibt garkein Platz mehr zum atmen, wenn Deadpool 2 und Solo bereits an die Tür klopfen, um IW zu beerben im Kinosaal, der grade direkt mal Black Panther und RPO abgelöst hat.

@ Raven13:

Silencio hat es bereits aufgegriffen. Ich hab in "Eure Meinung ist gefragt" gesagt, dass der Comic-Fan in mir dem Film 10/10 geben würde. Der Film-Fan hingegen grübelt inzwischen, ob ein paar Änderungen nicht besser wären und mehr aus dem Genre holen würden, dass sich, wie Tim es so schön sagte, schon viel zu lange genug damit ist, ein solider Zweierkandidat zu sein.

Ready Player One funktioniert für mich persönlich dahingehend anders, dass er für sich allein steht und ich mit dem Endergebnis so arbeiten kann. IW tut das nicht, da gab es 10 Jahre Filme zuvor und auch für die Zukunft ist kein Ende zu sehen. Ich könnte den Film nun also wie ein Staffelfinale einer Serie werten und einfach drüber hinwegsehen...aber er läuft immer noch im Kino und unterliegt erstmal nominell anderen Regeln als ne Serie. Das ist ne ähnliche Problematik wie die Diskussion neulich darüber, ob Netflix-Filme nicht bei den Oscars zugelassen werden sollten, selbst wenn sie keinen Kinorun hatten. Ich darf nicht einfach zwei Äusprägungen des gleichen Mediums mit dem gleichen Blickwinkel betrachten, weil ich dann nicht sauber durch die Analyse komme. Ich kann ja bei ner Literaturanalyse auch keinen Roman wie nen Sachtext analysieren und hinterher behaupten "der Sachtext war aber besser". Ganz so einfach kommt man aus der Nummer nicht heraus

@ Silencio:

"Ja, aber genau das wird doch kritisiert. ZSSnake sagt doch gar nicht, dass "Infinity War" ein schlechter Film ist, er fragt doch nur, ob das ein dauerhaft guter Ansatz für das Kino ist. Das ist doch eine berechtigte Frage, die gar nichts mit der Qualität des Produkts zu tun hat."

Die Frage ist eigentlich irrelevant, denn es gibt in der aktuellen Kinolandschaft immer für jeden etwas. Dramtische Filme, Tragikfilme, Komödien, Klamauk, B-Movies, Actionfilme, Thriller, Sci-Fi, Horror, Dokumentationen, Liebesfilme, ... . Es ist wirklich für jeden etwas dabei. Abwechslung ist gut, und das haben wir hier. Das MCU ist, was es sein will. Und der Erfolg gibt ihnen recht. Solange diese Filme so erfolgreich sind, sind sie auch das, was die Zuschauer wollen.

"Genau dazu dient doch die erste Szene auf dem Fluchtschiff aus "Ragnarok". Da wird einem liebgewonnen Charakter recht grafisch (und für PG-13 Verhältnisse auch derbe) das Genick gebrochen, das soll durchaus als dramatisch angesehen werden."

Finde ich ja auch gut, diese "seichte" Dramatik. Aber hier wird ja kritisiert, dass der Film damit nicht konsequent weitergeht, sondern dann einfach in die nächste Szene weiterspringt. Man hat kaum Zeit, zu trauern. Es gibt keine langgezogenen Beerdigungsszenen. Aber genau das will ich hier in diesem Film auch nicht haben. Er ist im Ansatz dramatisch, und das ist völlig gut so.

@ Silencio:

Okay, ja. Irgendwo ist es schon so, dass ne Kenntnis des Vorgängers vorausgesetzt wird an ein paar Stellen. Aber keiner der Filme verlässt sich darauf. Keiner davon geht auch hin und wirft uns ein Ende hin, welches eine Fortsetzung braucht. Vielmehr sind die Enden vergleichsweise geschlossen, auch wenn man immer wissen wird, dass Batman durchaus nochmal weitermachen kann.

Aber thematisch ist jeder Film in sich ziemlich abgeschlossen. BB thematisiert Furcht, TDK Chaos und TDKR Schmerz. Jeder nähert sich der Thematik von unterschiedlichen Blickwinkeln und verpackt sie innerhalb der Geschichte, in jeder seiner Ebenen. Hab ich eventuell auch einfach unglücklich ausgedrückt.

Und was das IW-Ende angeht...ja mag sein, dass ich inzwischen auch einfach weiß wie der Hase läuft. Aber wäre es nicht schön, wenn häufiger mal n Haken mehr geschlagen wird? Snoke in Episode VIII sterben zu lassen war mutig. Denn man hat den Aufschrei in kauf genommen. Und der ist so tot, dass auch keiner mit ner Rückkehr rechnet. Und ich hätte auch niemals behauptet, dass das Ende von Empire es viel anders macht. Nur war es damals eventuell was neues, es ist ja auch bereits fast 35 Jahre her. Heute sowas zu machen, nachdem man es in den letzten 15 Jahren so oft gemacht hat (allein Optimus Prime ist glaub ich in fast jedem Transformers mal gestorben?), lässt diese "Oh mein Gott, was sollen wir bloß tun"-Cliffhanger-Karte eben schon leicht ausgelutscht wirken.

@ JackSparrow86:

Danke für den Hut. -)

@ ZSSnake:

Ich verstehe deinen Standpunkt schon, denn du begründest es ja auch sehr gut. Was ich an dieser Stelle aber nicht verstehen kann, vor allem bei dir nicht: Bei einem Film wie Ready Player One, der objektiv betrachtet deutliche Schwächen hat, stören dich als Zuschauer diese überhaupt nicht und du gibst ihm als Fan direkt ohne Mosern 5/5 Hüte. Was ich klasse, konsequent und mutig finde, wo doch so viele Zuschauer immer nur das Schlechte in einem solchen Film suchen und lautstark mit dem Finger darauf zeigen. Ging mir ja genauso. Ich habe ihn genossen, wie er ist.

Und nun habe ich das Gefühl, dass du Infinity War genauso gut findest, aber dieses Mal weniger den Fan sprechen lässt sondern mehr den objektiven Film-Fan, der in allem den Sinn und die Moral sucht. Das ist bei dieser Art Film aber der komplett falsche Ansatz. Hat sich Infinity War etwa auf die Stirn geschrieben: "Ich bin ein moralischer und dramatischer Film, der sich extrem ernst nimmt, alles hinterfragt, jede Figur realistsich darstellen will und vor allem oscarreife Performance im Bereich des Drehbuchs, der Schauspielerei und der Dramaturgie abliefern will, mit dem Ziel, der nächste Film des Jahres zu werden."? Die Antwort ist: Nein. Er ist das, was man vom MCU gewohnt ist. Und das ist gut so, denn sonst hätten wir wieder ein DC, das nicht weiß, wo es hinwill. Weder Fisch noch Fleisch. Marvel bleibt beim MCU der grundsätzlichen Darstellung treu, von Anfang an bis Ende. Klar wagen manche Filme im MCU auch mal mehr Ernsthaftigkeit und manche mal etwas mehr Humor. Aber im Großen bleiben sie immer dem Stil treu. Und das finde ich gut.

Und dennoch hat Marvel mit Infinity War vieles gewagt, was sie bisher nicht taten. Sie haben Mut mit diesem Cliffhanger bewiesen. Und wenn ich mir den allgemeinen Tenor auf Rotten Tomatoes oder IMDB so anschaue, dann hat der Film für sich alles richtig gemacht. Und da Avengers 4 mit Infinity War zusammengedreht wurde, von den selben Regisseueren umgesetzt wurde und von denselben Autoren geschrieben wurde, kann meiner Meinung nach nichts mehr schiefgehen, das dieses Erlebnis mit Infinity War im Nachhinein zerstört.

Also nochmal: Wer Oscarreife, hochdramatische und realistische Filme sehen will, der muss sich anderweitig umschauen. Wer pure Unterhaltung auf höchstem Niveau haben will, der wird mit Infinity War extrem glücklich. Denn besser geht Unterhaltung kaum.

Klar könnte man hier jetzt Terminator 2 zum Vergleich heranziehen, aber damit lässt sich Infinity War einfach nicht vergleichen. T2 gehört zwar noch zu den Popcorn-Blockbustern, bewegt sich aber schon sehr nahe an einem Drama mit viel Dialog. Ein moralisch bedrückender Film mit viel, über das man ersnsthaft nachdenken kann. Aber durch höhere Komplexität auch schon wieder mehr ein Film fürs Hirn. Er bietet etwas für jeden und schafft sehr gut den Spagat zwischen Dramatik, Action, Story und Charaktertiefe. Aber so eine Art Film zu machen, ist auch sehr risikobehaftet. Wenn Infinity War ebenfalls diese Art Spagat versucht hätte, hätte das extrem viele Fans da draußen wohl überfordert oder vor den Kopf gestoßen, weil er plötzlich einen totalen Richtungswechsel eingeschlagen hätte und plötzlich die moralsiche Keule schwingt. Sowas will hier einfach niemand beim MCU sehen.