Halle Bailey Shitstorm: Unser Kommentar zur "Arielle"-Debatte (Update)

@Silencio
Aber hier, extra für dich, kurz meine Gedanken zu luhps Äusserungen:

Hans Christian Andersens "Die kleine Meerjungfrau" ist ein Märchen aus dem Jahr 1837, das war vor ca. 180 Jahren. Heute haben wir das 21. Jahrhundert und wenn man da europäische Wurzeln und europäisches Kulturgut mit weißer Ethnie gleichsetzt, dann finde ich das problematisch. Das ist doch längst nicht mehr der Fall.
Was genau hat die aktuelle Situation mit der Entstehung der Vorlage bzw. dessen Wurzeln zu tun? Ich denke es kann nicht schaden manches im jeweiligen Kontext zu sehen.

Mir wäre es neu, dass Weiße im westlichen Kino jemals benachteiligt behandelt oder nicht repräsentativ darstellt wurden.
Wurde das gesagt? Ich finde es zwar auch übertrieben rothaarige Menschen als unterrepräsentiert darzustellen, aber das sollte nicht automatisch alle Änderungen an einer Vorlage legitimieren.

Das wäre das Ende künstlerischer Freiheit und Kreativität
Das halte ich für eine komplette Ausrede, immerhin wird gerade bei Debatten über Whitewashing Bezug auf die historische Korrektheit genommen. Siehe auch beim genannte Alladin - welches ebenfalls ein Märchen ist. Auch die Prince of Persia Verfilmung steht deswegen in der Kritik.

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Williams Shakespeare war beispielsweise Brite, "King Lear" und "Macbeth" spielen in Britannien, Akira Kurosawa hat sie dagegen als japanischen Historienfilme adaptiert. Sind es deswegen jetzt schlechte Filme?
Wenn Kursoawa eine Geschichte(!) korrekt in das historische Japan transferiert ist das in Ordnung. Umgekehrt wurde mit die glorreichen Sieben auch die Sieben Samurai in den Wilden Westen verlegt. Hier geht es (für mich) um die Darstellung im jeweiligen geschichtlichen und geografischen Kontext und nicht um die Geschichte selbst.

Auch das ist bei einem Märchenfilm wie "Arielle" ebenfalls vollkommen egal, da es über keiner Realitätsanspruch verfügen dürfte.
Dieses Argument können wir jetzt wahrscheinlich auf fast jeden Punkt in dieser Diskussion anwenden und sie somit für beendet erklären.

Das große Problem vor allem an dieser Diskussion und Thematik ist, dass kaum jemand gewillt ist anderen zu zu hören oder gar sich mit dessen Argumenten beschäftigt. In jedem anderen Thema, z.B. ein neuer Trailer, kann man seine Meinung sowohl positiv wie negativ oder gemischt kundtun und darüber diskutieren. Nicht so hier, bei dieser Thematik. Hier scheint es nur Schwarz und Weiß zu geben. Das finde ich enorm bedenklich und sogar gefährlich. Extreme sind nie gut, schon gar nicht für eine offene und tolerante Gesellschaft.

@luhp92, ich muss dich hier leider als Beispiel anführen, denn du machst meiner Ansicht nach genau diesen Fehler. Du gehst nicht auf meine Argumente ein, sondern nimmst einfach einzelne Sätze aus dem Kontext. "Erfunden von einem Dänen" war Teil einer Argumentationskette (u.a. zusammen damit, das Arielle die Enkeltochter eines griechischen Gottes ist). Für sich allein stehend ist der von dir heraus genommene Satz aus meinem Text schwach und nicht haltbar, würde dieser Satz allein stehend doch implizieren, dass nur Schwarze Autoren Schwarze Figuren erfinden könnten, was natürlich völliger blödsinn ist. Doch du hast diesen Satz so hingestellt, meine komplette Argumentation und Aussage damit gezielt verfälcht und meine Argumentationskette ignoriert.

Ich will dich keinesfalls angreifen. Ich möchte damit nur aufzeigen, dass wir alle ein Problem bei solchen Diskussionen haben und viel zu sehr auf unsere eigene Meinung festgefahren sind, die Argumente der anderen gar nicht hören wollen.

Was viele nicht zu verstehen scheinen: Man kann ganz entschieden gegen diese Casting Entscheidung sein, eben weil man für Gleichheit ist. Weil man möchte das u.a. Schwarze mehr Rollen bekommen, mehr geachtet werden und es hoffentlich irgendwann einmal egal ist, wer welche Rolle bekommt. Ich sehe Disney hier sehr kritisch, da sie meiner Meinung nach einen viel zu aggressiven und falschen Weg gehen, vieles zu sehr erzwingen und damit dem ganzen enorm schaden.

Und damit zu meinem letzten Punkt. @Luhp92 meinte auf eine meiner Aussagen

Das wäre das Ende künstlerischer Freiheit und Kreativität.

Auch hier kann ich nur vermuten, das meine Aussage misverstanden wurde. Erneut das Beispiel Disney und Aladdin (Spoiler zum Ende): Das man von der Vorlage abweicht, und Jasmin mehr zu tun gibt, finde ich nicht verkehrt. Sie am Ende aber zum Sultan zu kühren, die selbstbestimmung der Frau dadurch nochmal mehr hervorzuheben, war meiner Ansicht nach nicht gelungen und eben auch historisch falsch und fühlte sich unangenehm erzwungen an. Denn so war es damals nunmal nicht, eine Frau konnte nicht Sultan werden. Märchen hin oder her, der Film spielte ja immerhin in dieser Welt und die wurde auch nicht anders dargestellt. Es machte also selbst in der dargestellten Welt des Filmes keinen Sinn.
Gleiches gilt übrigens auch für einen Western z.B., hier gibt es nunmal gewisse Filmregeln, eine bestimmte Art von Welt. Ein Grundgerüst könnte man es vielleicht nennen. Das schränkt aber keineswegs die künstlerische Freiheit ein. Es macht einen Western schlicht zu einem Western.

Mein persönliches Problem mit der ganzen Sache ist: Meiner Ansicht nach nutzt Disney dieses Casting erneut schlicht für ihre seit Jahren aggressiv betriebene Agenda aus und dies völlig unnötig. Es fühlt sich nicht organisch an. Ich bin der Meinung: Die richtige Person sollte für die passende Rolle ausgewählt werden. Im Falle von Mulan kann dies z.B. nur eine Person asiatischer Herkunft sein, was nicht heißt, dass ich etwas gegen Weiße habe. Die Figur Mulan gibt dies einfach her, sowohl von der Geschichte selbst als auch dem historischen Kontext der Geschichte her. Bei Arielle verhält es sich ähnlich, Argumente dafür lieferte ich bereits in meinem vorherigen Beitrag. Disney hat meiner Ansicht nach Halle Baily nicht ausgewählt weil sie die einzig richtige für die Rolle war, sondern schlicht um ihre Agenda weiter auszubauen. Ich bezweifel sogar, das Disney überhaupt nach einer weißen Schauspielerin für die Rolle gesucht hat. Aber das ist schlicht eine Vermutung meinerseits. Es würde für mich aber ins Bild passen, wie Disney sich hier seit Jahren verhält.

@Silencio
Da sieht man welche Kraft auch in wenigen Worten innewohnen kann. Und das, obwohl ich dich von gar nichts überzeugen wollte.

ChrisKristofferson:

Gutes Argument. Du hast mich überzeugt.

@Zzsnake

Ich kann dich verstehe, das du davon genervt bist. Ich bin es auch aber daran ist das Internet schuld Heut zu Tage hat jeder seine Meinung die er überall im Netz verbreiten kann. Durch das Digitale Zeitalter schlägt es dann auch noch heftige Wellen.

Ja, manchmal wünsche ich mir die Alten Zeiten wieder, wo alles noch persönlicher war ... Aber ich schweife zu sehr ab.

@luhp92:
Sorry, aber ich kann deine Argumentation in keiner Weise nachvollziehen. Da passt für mich nichts zusammen.

luhp:

Ergänzend:

" Das ist doch längst nicht mehr der Fall."

Und ob das überhaupt jemals so war, ist auch noch arg umstritten.

"Williams Shakespeare war beispielsweise Brite, "King Lear" und "Macbeth" spielen in Britannien, Akira Kurosawa hat sie dagegen als japanischen Historienfilme adaptiert. Sind es deswegen jetzt schlechte Filme?"

"Etwas ist faul im Staate Dänemark" schrieb der Barde ja selbst schon zu einer Zeit, als man nicht annähernd von einer gemeinsamen, europäischen Kultur reden konnte.

Sie kann ja trotzdem rote Haare haben ,oder ? ;)

Mir ist die Ethnie einer Meerjungfrau scheißegal. Hab den Zeichentrickfilm auch nie gesehen. Aber ich kann schon verstehen, wenn man sich an einer Abweichung der Vorlage stört.
So hätte ich auch ersteinmal Probleme einen 50-jährigen Spider-man, einen kleinwüchsigen James Bond, einen dürren Kingpin oder gar einen blonden Superman zu akzeptieren.
Aber solange Menschen sich nur (bzw. hauptsächlich) durch ihre Rasse/Hautfarbe repräsentiert fühlen und dieser als primäres Identifikationsmerkmal immer wieder mehr Gewicht bei messen als nötig, wird Rassismus immer ein Thema sein.
Leider sind wir noch nicht soweit und daher find ich natürlich gut, dass man auf mehr Diversität setzt, da es ein Schritt in die richtige Richtung ist.
Obwohl ich dafür lieber mehr Adaptionen von afrikanischer, asiatischer etc. Folklore bevorzugen würde, als bereits etablierte Charaktere dafür zu mißbrauchen.

MB80:

Super, der Internationale Friseurverband fühlt sich jetzt ganz schrecklich, als sie #HairWashing bei Twitter haben trenden sehen, hatten sie auf Anerkennung gehofft.

ZSSnake:

"Radcliffe hat keine grünen Augen, er hat blaue soweit ich mich entsinne. Und seine Mutter hat, wenn sie später im Finale auftaucht, dann grüne, obwohl auch im Film erwähnt wird er habe die Augen seiner Muttee. Außerdem sind seine "unbändigen Haare" in den Filmen auch nie wirklich Thema."

Das hättest du besser nicht gesagt... Ich glaube #EyeWashing, #HairWashing und #NotMyPotter trenden gerade schon auf Twitter. Und WB muss sich dem Vorwurf stellen, aus einer rein durch Political Correctness motivierten Agenda Oscarbait produziert zu haben, während sie gleichzeitig eigentlich Grünaugen diskriminieren.

Also ich bin kein Rassist aber durch diese Castingwahl, hat sich der Kino Besuch für mich erledigt, Arielle ist weiß und Rothaarig, Mulan ist Asiatisch, Tiana ist dunkelhäutig .. Usw es sind Vorlagen und daran sollte man sich halten, stellt euch mal Vor die hätten einen Hellhäutigen als Black Panther gecastet.

Ich habe nichts gegen die Schauspielerin, die kann dafür garnichts aber Disney kann man schon einen Vorwurf machen!

Ich kann Diseny nur mit meiner Verweigerung zeigen, das ich mit dieser Wahl nicht einverstanden bin und viele andere werden es mit gleich tun.

@jerichocane

Hut von mir !

Ich finde es schade, dass viele direkt, lustigerweise, in ein simples Schwarz/Weiß-Denken verfallen. Dabei ist das Thema wesentlich komplexer und vielschichtiger. Ich finde Disney hat eine katastrophale Cast-Entscheidung getroffen, weil sie damit der Agenda, die sie ja ganz offensichtlich in vielen Filmen verfolgen, enorm schaden meiner Ansicht nach. Ich finde Gleichberechtigung gut. Ich hoffe immer noch das Idris Elba (trotz des alters) der neue James Bond wird. Mir wäre es ziemlich egal wenn der nächste Superman schwarz ist. Ein schwarzer Batman könnte sogar der Story neue Aspekte bringen in Form von Rassismus mit denen er sich (in der Story) auseinandersetzten müsste. Es gibt so viele Rollen bei denen das alles schlichtweg egal ist. Aber ich finde eben auch, dass es Regel gibt an die man sich in Filmen halten muss, sowie hystorische Begebenheiten. Daher bin ich auch kein Fan vom Ende von Aladdin und was sie da aus Jasmin gemacht haben, das ist einfach blödsinn und entbehrt jeglicher Grundlage und wirkt einfach nur unangenehm erzwungen durch Disney. In Dumbo gab es bereits einen ähnlichen Fall mit der Tochter. In diesem Kontext ist Arielle schlicht der nächste Schritt in Disneys erzwungen wirkender Agenda. Es ist einfach unnötig und schadet der eigentlich positiven Entwicklung die letzten Jahre. Und Fantasy hin oder her, sie ist nunmal die Enkeltochter eines griechischen Gottes. Erfunden von einem Dänen. Und eine Freundin brachte noch ein Argument, auf das ich selbst nie gekommen wäre: Es macht biologisch keinen Sinn, dass eine Rasse von Menschen, die sich unter Wasser entwickelt haben, schwarz ist.
Die junge Frau tut mir leid, da sie jetzt mitten hinein in diesen Sturm geworfen wurde, von dem vor allem Disney wissen müsste das er kommt. Als hätte man Pocahontas mit Emma Stone besetzt.