Anzeige
Anzeige
Anzeige

Arielle, die Meerjungfrau

News Details Kritik Trailer
So wie ihr, so auch wir

Halle Bailey Shitstorm: Unser Kommentar zur "Arielle"-Debatte (Update)

Halle Bailey Shitstorm: Unser Kommentar zur "Arielle"-Debatte (Update)
93 Kommentare - Mo, 08.07.2019 von Moviejones
Vor einigen Tagen hatte das Internet seinen neuen Shitstorm, basierend auf einem Disney-Casting. Viele von euch haben bereits ihre Gedanken zur neuen Arielle geteilt, dem wollen wir nicht nachstehen.
Halle Bailey Shitstorm: Unser Kommentar zur "Arielle"-Debatte

++ Update vom 08.07.19: Via Freeform, ein Tochtersender von ABC, der wiederum zu Disney gehört, ist nun auch ein Statement zur Kritik an der Besetzung für Arielle im Arielle Realfilm da. Das wollen wir euch nicht vorenthalten, danke an unseren User MisfitsFilms für den Hinweis. Ihr findet den Tweet ganz unten angehängt.

++ News vom 08.07.19: Es waren sechs schöne Kinder, aber die jüngste war die Schönste von allen, ihre Haut so klar und so fein wie ein Rosenblatt, ihre Augen so blau wie die tiefste See...

Mit diesem Zitat aus Hans Christian Andersens "Die kleine Seejungfer" möchten wir eröffnen und ihr ahnt, was folgt: MJ lässt sich zu einem Kommentar zur Nominierung der Schwarzen Halle Bailey in Walt Disneys Arielle Realfilm hinreißen - so wie Millionen andere auch, die sich seit dem Casting vor wenigen Tagen dazu öffentlich geäußert haben.

Wir haben wie viele von euch aufmerksam die Kommentare verfolgt, Tweets und Stellungnahmen aus der einen oder anderen Richtung gelesen und festgestellt, dass wir die Kritik an der Wahl nicht so einfach mit "da zeigt jemand bloß wieder seine wahre rassistische Natur" abschmettern können. Und auch nicht wollen.

Wir bemängeln, dass von vielen Menschen, die sich für Bailey aussprechen, reflexartig "Rassismus" gerufen wird, egal bei welchem Argument.

Halle Bailey, gerade mal 19 Jahre alt, besticht mit einem unfassbar herzlichen Lächeln und wirkt für viele - auch uns - auf den ersten Blick wie die perfekte Reinkarnation von Vaiana. Warum also Arielle? Ja, warum Disney? Ist es ihre tolle Stimme, die sie für die Rolle prädestiniert, was man als Vermutung vielerorts lesen kann?

Natürlich hat sich Disney schon 1990 Freiheiten gegenüber der weltbekannten Vorlage herausgenommen und die Geschichte verfälscht - aber doch auf das Erscheinungsbild geachtet. Und deswegen wirkt die aktuelle Wahl willkürlich, beachtet man Disneys  sonst so strikte Agenda und vorauseilenden Gehorsam bei ihren Adaptionen. Man bedenke nur, dass in Filmen wie Aladdin sogar auf nahezu 100% ethnisch korrektes Casting geachtet wurde.

Disney hält sich sonst sehr restriktiv an seine Vorlagen und schert hier hingegen unverständlicherweise aus. Klar, wir reden hier immer noch von einer Fantasygeschichte (von irrealen Wesen mit Fischschwänzen...), die ganz viel Interpretationsspielraum bietet und nichts, aber auch gar nichts mit der Realität zu tun hat. Die Figur hat jedoch europäische Wurzeln, man kann sagen, sie ist europäisches Kulturgut, und wurde auf Zeichnungen und in Adaptionen stets als weißes Meermädchen interpretiert. Wieso also ist hier offenbar eine Anpassung vollkommen legitim und dies nicht rassistisch? Wie groß wäre der Aufschrei, würde Mulan europäische Züge haben oder Mowgli? Zu Recht!

Unbestritten wird der Realfilm mit Bailey erfrischend anders und unter dem Aspekt ist es schade, ihr keine Chance zu geben und zu lesen, dass Menschen im Juli 2019 schon meinen, dass sie ihretwegen den Film meiden wollen. Doch abseits dessen ist Disneys Vorgehen eben nicht kritikunwürdig, wenn ansonsten gerne jeglicher Vorlage entsprochen und Diversität so betont wird. Ist es wirklich automatisch rassistisch, wenn bemängelt wird, dass sowohl mit der Quelle als auch mit dem Disney-Original gebrochen wird? Dass Diversität gut ist, solange sie ins Raster passt, hier nur leider zum Nachteil von Rothaarigen und Weißen?

Um zum eingangs erwähnten Zitat aus Andersens Märchen zurückzukommen: Es ist ganz legitim, eine weiße Figur mit einer dunkelhäutigen Person neu zu interpretieren und Kritik im Keim zu ersticken. Alle Fürsprecher sind dann hoffentlich auch still, wenn z.B. mal wieder asiatische Rollen mit europäischen Gesichtern neu interpretiert werden.

Natürlich ist die Frage "Arielle weiß oder schwarz" keine lebenswichtige, aber doch zumindest wert, verschiedene Meinungen dazu anzuhören, ohne direkt mit typischen Vorwürfen zu reagieren, nur weil man eine Ansicht nicht teilt. Denn als FürsprecherIn einer rothaarigen, blassen Arielle muss man sich eben nicht automatisch als Hater und Rassist beschimpfen lassen, 

Persönlich verstehen wir nicht, warum die rothaarige Arielle ersetzt werden musste, die so wundervoll anders schien als die sonst blonden und brünetten Prinzessinnen (fast gleichzusetzen mit Pocahontas, Esmeralda oder Mulan, die alle erfrischend aus dem Raster fielen). Speziell vor dem Hintergrund, dass gerade rothaarige Kinder sehr häufig Häme, Spott und Mobbing ausgesetzt sind, hätte hier erneut ein starkes Zeichen gesetzt werden können. Jasmin wird im neuen Aladdin emanzipatorisch als neue Regentin in einer durch und durch maskulin geprägten Männerwelt in den Äther katapultiert, die schwarzen Streiterinnen in Black Panther als perfekte Kämpferinnen und versierte Wissenschaftlerinnen gefeiert,  nicht zu vergessen die ganzen sonstigen Superheldinnen mit ihren persönlichen Leidenspäckchen - aber dass ein etabliertes Gesicht, ein bestimmter Typ, im Realfilm-Pendant "ausradiert" wird, das ist zulässig.

Es ist aber in Ordnung, die Neuinterpretation aus sentimentalen Gründen zu bedauern und sich auf eine nahe Interpretation gefreut zu haben. Eine bestimmte Darstellung, die von Millionen von Kindern geliebt wird und mit der Millionen von Erwachsene aufgewachsen sind, einfach so deutlich umzudeuten und dann pauschal keine Gegenstimmen zuzulassen, ist unserer Meinung nach aber nicht in Ordnung.

Solange jemand seine Argumente nicht herablassend äußert und im typischen AfD-Jargon direkt Halle Bailey angreift, solange sollten auch alle, die mit der Wahl zufrieden sind, so viel Größe haben, andere Sichtweisen zu akzeptieren. Denn wo gerne Authentizität als hohes Gut ins Feld geführt wird, sollte sie als Argument der Gegenseite nicht herablassend übergangen werden.

Wir geben Bailey auf jeden Fall eine Chance, denn bei aller subjektiven Empfindung sind wir dennoch gespannt, was uns im folgenden Realfilm erwartet. Gerade weil anzunehmen ist, dass sich die Macher  die Wahl nicht leicht gemacht und sich etwas dabei gedacht haben. Es bleibt dennoch schade, dass sich Disney in diesem Fall von seinen sonst üblichen Aussagen entfernt. Eine rothaarige Arielle hätte speziell rothaarigen Mädchen (und womöglich auch kleinen Jungen) in einem Realfilm mit den so typisch modernen Nuancen zurufen können, was heutzutage sonst jeder Disney-Film durchexerziert - glaube an dich, du bist etwas Besonderes.

Was hältst du von der "Arielle"-Debatte?
Gesamt: 689 Stimmen
Quelle: Twitter Freeform
Erfahre mehr: #Disney
Galerie Galerie Galerie Galerie Galerie Galerie
AnzeigeN
Mehr zum Thema
Horizont erweitern
Was denkst du?
Ich stimme den Anmelderegeln beim Login zu!
93 Kommentare
1 2 3 4 5 6 7
MJ-Pat
Avatar
Kayin : : Hollywoodstar
09.07.2019 10:08 Uhr
0
Dabei seit: 11.10.15 | Posts: 3.050 | Reviews: 2 | Hüte: 345

Danke an die Hutgeber!

@Sublim77

Einen Hut für deinen trockenen Humor!

"I’ll do my best."

"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."

Avatar
Zombiehunter : : Moviejones-Fan
09.07.2019 08:30 Uhr
0
Dabei seit: 21.10.12 | Posts: 1.713 | Reviews: 0 | Hüte: 39

ChrisGenieNolan

Ich habe vergessen, dort die Anführungszeichen zu setzen, um zu betonen, dass ich das eher kritisch meine. Dass sie angeblich die falsche Hautfarbe hätten.

Keine Sorge. Ich mache keinerlei Unterschiede. Mir sind Nationalität, Sexualität, Religion egal. Solange niemand fanatisch danach lebt. So meinte ich das also nicht. Wirklich nicht. Ich bin sowas von offen. Das geht sogar schon einigen auf den Sack, was mir aber verflucht nochmal schnuppe ist! : )

Ich gebe dir also vollkommen Recht: Mensch ist Mensch!

Was zur Zeit abgeht, ist im ersten Moment erschreckend (Vorschläge für Zwangssterilisation, Arbeitslager, Sklaverei wieder einführen sind nur paar Dinge), sage mir aber immer wieder: Wir sind mehr!

Nur ein toter Mensch ist ein guter Zombie! :)
Avatar
sublim77 : : Moviejones-Fan
09.07.2019 08:26 Uhr
2
Dabei seit: 18.12.15 | Posts: 5.298 | Reviews: 43 | Hüte: 501

@Jack-Burton:

Ich weiss gar nicht warum alle jammern, wir haben doch eine Rothaarige Meerjungfrau!

Nie im Leben ist die ne Jungfrau...weder im Meer, noch sonst wo^^

Bei der Macht von Greyskull! Isch han uff de Grub Geschloof!!!

Avatar
Hanky : : Moviejones-Fan
09.07.2019 08:23 Uhr
0
Dabei seit: 26.05.16 | Posts: 781 | Reviews: 0 | Hüte: 26

Speziell vor dem Hintergrund, dass gerade rothaarige Kinder sehr häufig Häme, Spott und Mobbing ausgesetzt sind, hätte hier erneut ein starkes Zeichen gesetzt werden können.

Danke für diesen Satz! Denn gerade Arielle repräsentiert eine der kleinsten Minderheiten überhaupt! Bedauere daher die Entscheidung von Disney zutiefst.

Gruß euer (rothaariger) Hanky

Mess with the best die like the rest !

Avatar
ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
09.07.2019 05:57 Uhr | Editiert am 09.07.2019 - 06:42 Uhr
0
Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.143 | Reviews: 19 | Hüte: 398

Viele hätten also nicht einmal eine Chance ihre absolute Traumrolle zu spielen, nur weil sie die falsche Hautfarbe haben

@ ZombieHunter:

Das mit Falsche Hautfarben, findest du nicht, das du bisschen den Dreizack zu weit geschleudert hast ? Ein Mensch ist ein Mensch. Es gibt kein falsche/richtigen Hautfarben oder Fehler. Wenn du ein schwarzer oder ein weißer verletzten tust. Blutet beiden roten Blut. Sei mir nicht böse, und möchte dich auch nicht Nachtreten. Aber das mit falsche Hautfarben, bin damit nicht einverstanden. Man kann jetzt nicht anfangen Menschen, mit deren Hautfarben Einzugruppieren. Auch wenn ich mit der Casting nicht miteinstimmen. Aber ich werde/will auch kein Mensch um meine Umgebung einzugruppieren. Das geht nicht. Das ist ne falsche Weg/Signal. Wir Menschen, sollen damit einfach anzufangen, ein Mensch so zu akzeptieren wie er/sie/es ist. Wie sollen wir das zu einen bessere Platz machen, wenn es nicht so? Afrikaner, Europäer, Asiaten. Inda usw . das ist doch alles Wurscht, was wir sind

Avatar
Zombiehunter : : Moviejones-Fan
08.07.2019 23:26 Uhr
0
Dabei seit: 21.10.12 | Posts: 1.713 | Reviews: 0 | Hüte: 39

Ich kann natürlich Kritik daran verstehen. Wenn ich an Arielle denke, denke ich als erstes an eine rothaarige und weiße Frau. Als ich dann gelesen habe, wer sie darstellt, musste ich ehrlich gesagt schauen ö, wer das überhaupt ist und meine erste Reaktion war natürlich auch ein Fragezeichen über meinem Kopf.

Mir war klar, was das wieder auslösen würde.

Aber ganz ehrlich jetzt: Viele Filme, Comics, Bücher, usw sind halt in einer Zeit entstanden, in denen Schwarze meist nicht gut wegkamen und/oder als erstes drauf gingen oder höchstens der Sidekick waren. Viele hätten also nicht einmal eine Chance ihre absolute Traumrolle zu spielen, nur weil sie die falsche Hautfarbe haben. Wir leben aber nun mal nun in einer Zeit, in der man hinsichtlich der Vergangenheit einige Fehler wieder gut machen will. Was heißt nun mal. Ich finde es nach reiflicher Überlegung nicht mehr schlimm, wenn "weiße" Rollen durch Schwarze besetzt werden.

Nur ein toter Mensch ist ein guter Zombie! :)
Avatar
MJ-SteffiSpichala : : Moviejones-Fan
08.07.2019 22:10 Uhr
0
Dabei seit: 07.01.14 | Posts: 820 | Reviews: 0 | Hüte: 30

@WinGZzz - da hast du recht, da bin ich eben von dem deutschen Titel geprägt, wie ich den Film hier kennengelernt habe. Grundsätzlich bin ich gespannt, ob die neue Arielle dann auch in neuen Gewässern auftaucht. Cooler fände ichs ja, und spannender, wenn sie sich dennoch in den uns bekannten Prinz verknallt (die See ist weit, für Meerjungfrauen wie auch Schiffsreisende), also man jetzt nicht einfach die Story komplett verschiebt. Und damit das Thema Eigensinn noch verstärkt. Er verliebt sich ja auch vordergründig erst einmal in ihre Stimme, nicht in ihr Aussehen, mit ein Grund, warum die Story so abläuft, wie sie eben abläuft. Also wenn schon, denn schon...

Avatar
Jack-Burton : : Truck Driver
08.07.2019 17:18 Uhr | Editiert am 08.07.2019 - 17:18 Uhr
0
Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216

Ich weiss gar nicht warum alle jammern, wir haben doch eine Rothaarige Meerjungfrau!

Bild
...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
Avatar
MB80 : : Black Lodge Su
08.07.2019 17:12 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 2.915 | Reviews: 44 | Hüte: 261

MobyDick:

#NotMySonntagsbrötchen

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

Avatar
MobyDick : : Moviejones-Fan
08.07.2019 16:54 Uhr
0
Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Ich hol mir jetzt ein Vollkornbrot, kein Bock auf diese blonden Sonntagsbrötchen. Und dabei versuche ich to get a life

Dünyayi Kurtaran Adam
Avatar
MisfitsFilms : : Marki Mork
08.07.2019 16:47 Uhr
0
Dabei seit: 09.07.13 | Posts: 4.458 | Reviews: 0 | Hüte: 126
Avatar
Musashi : : Moviejones-Fan
08.07.2019 16:29 Uhr
0
Dabei seit: 27.01.14 | Posts: 839 | Reviews: 0 | Hüte: 29

Silencio

Ich hab jetzt wirklich gezeigt, dass es doch möglich ist, denn vieles von dem was du als Beispiel für Strukturellen Rassismus genannt hast, zB in China genau umgekehrt ist. Und auch wenn die Quotenregelung nur ein Teil der AA ist, so existiert sie dennoch und Einheimische sind davon betroffen. Versteh nicht, warum du dich mit diesen Beispielen so schwer tust und dich stattdessen so sehr auf die Semantik fokussiert. Auch wenn du sagst, alle Argumente schon mal gehört zu haben (was ich bezweifel), empfehl ich dir Sowells "Facts and Fallacies".

Aber ja, die Debattte führt zu nix und wir lassens lieber. Aber schön, dass du so viel Zeit in einen Troll wie mich gesteckt hast^^

Das Höchste was eine Frau im Leben erreichen kann ist eine gute Hausfrau und Mutter zu sein

Chen Zhili, former President of the All-China Women’s Federation

Avatar
Silencio : : Moviejones-Fan
08.07.2019 15:23 Uhr
0
Dabei seit: 17.08.17 | Posts: 2.417 | Reviews: 54 | Hüte: 290

Musashi:

"Warum denn nicht? Ich les mir ja auch News zu Filmen durch, die ich mir vermutlich nicht anschauen werd."

Falsche Äquivalenz: lesen und kommentieren sind nicht gleich.

Aber trotzdem: Weil dadurch leicht der Eindruck entsteht, dass es dich doch mehr interessiert, als du hier behauptest. Wenn ich dauernd auf dem Facebookprofil meiner Ex-Freundin rumhänge, kauft mir ja auch keiner ab, dass ich über sie hinweg wäre...

"Jesus, des hab ich nie gesagt, ich kann auch zugeben, dass es immer noch Rassismus gibt. Es ging hier um eigentlich um das Thema, dass man angeblich im eigenen Land keinen Rassismus/Diskriminierung aufgrund der Herkunft erfahren kann und das kann man. Da spielts auch keine Rolle ob jetzt Leute wie Eric Dyson oder ein paar Sozialwissenschaftler daherkommen und neue Regeln aufstellen."

Du gehst jetzt diesen Thread nochmal durch und liest, was ich so geschrieben habe, Aufmerksam. Da habe ich ganz zu Anfang geschrieben, wo der Unterschied ist. Strukturellen Rassismus kriegen Mehrheiten halt nicht zu spüren, weil das rein logisch nicht möglich ist. So viel verstehst du ja auch. Und du magst das mit diesen Worten nicht geschrieben haben, du hast aber durchaus versucht die Macht/keine Macht (eigtl.: weniger Macht)-Argumentation damit zu untergraben, anders kann ich deinen Einwurf nicht verstehen. Wenn du richtig verstanden werden willst, dann drück dich sorgsamer aus.

" Das find ich ja auch übrigens bei Farbigen so toll, wenn sie behaupten sie könnten keine Rassisten sein, weil laut ihrer Defintion Rassismus = Vorurteil/Diskriminierung + Macht sei und sie ja keine Macht hätten, also auch nicht rassistisch sein könnten."

Und nochmal: den Unterschied zwischen gesellschaftlichem (also systemischem und institutionellem) Rassismus und persönlichem habe ich ganz zu Anfang schon klargemacht. Wenn das irgendein/e Farbige/r nicht versteht, hat das mit dieser Diskussion herzlich wenig zu tun.

"Diskussionen in denen die eine Seite behauptet, das irgendwas nicht zählt, weil es manche Definitonen von gewissen Leuten nicht erfüllt, führen ins Leere, so wie jetzt gerade "

Ne, diese Diskussion führt ins Leere, weil du, wie ich es jetzt mehrmals dargestellt habe, nicht aufmerksam liest und ins Blaue hinein argumentierst und dich dann wunderst, dass das zu nichts führt. Wenn du nicht differenzieren willst, kannst du das gerne lassen, das führt aber zu genau solchen leeren Diskussionen. Das was du sagst, "zählt" nicht, weil es nicht das ist, über das geredet wird. Das hat nicht unbedingt die Qualität deines "Altersarmut"-Einwurfs, aber geht schon in die gleiche Richtung.

"Auch hier verstehst du mich falsch. Ich wunder mich nur über alle Leute (auch jenseits dieses Forums), dass sie das nicht erkennen können und Disney so abfeiern als würden sie die Welt ein Stückchen besser machen. Mehr nicht. Wenn Firmen auf der Pride-Welle mitschwimmen ist das übrigens genauso."

Ob sie die Welt dadurch ein Stückchen besser machen oder nicht, sei mal dahingestellt (die Wichtigkeit von Identifikationsfiguren können wir gerne wann anders diskutieren, da hab ich an dieser Stelle gerade wirklich keine Lust zu, gleiches gilt für den demographischen Wandel in Hollywood), aber HIER hat wirklich noch keiner vertreten, dass Disney dies aus Altruismus täte.

"Eigentlich überhaupt nicht. Ich finde nur, dass es im Moment extrem erzwungene Ausmasse angenommen hat."

Was bedeutet "extrem erzwungene Ausmaße" überhaupt? Zum einen wird das gerne von Leuten in den Raum geworfen, die meinen Disney verfolge irgendeine Agenda, die über Profit hinausgehe (aber so weit sind wir ja, dass wir das beide nicht annehmen). Zum anderen bedeutet das, dass Gruppen von Zuschauern das wollen... weil sie zum Beispiel sich selbst repräsentiert sehen wollen. Dann ist die Entscheidung von Disney aber nicht "erzwungen", sondern die haben sich bewusst entschieden, Leute, die das nicht sehen wollen, nicht zu bedienen. Glaubst du ernsthaft, "SJWs" hätten irgendeinen Pull beim Studio, mit dem sie Castingentscheidungen erzwingen könnten? Weniger Schlagwörter, mehr Inhalt. ;)

Damit bin ich jetzt allerdings raus, da ich die nächsten Tage nicht wirklich Zeit für längere Ausführungen haben werde. Dementsprechend kannst du antworten, ich werde es wahrscheinlich lesen, aber von mir kommt nichts mehr.

"I am not fucking around here, I believe a well-rounded film lover oughta have something to say about Jean-Luc Godard and Jean-Claude Van Damme."

-Vern

Avatar
WiNgZzz : : Moviejones-Fan
08.07.2019 14:33 Uhr | Editiert am 08.07.2019 - 14:51 Uhr
0
Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

@MJ-SteffiSpichala/"Arielle ist als Charakter eine ganz eigene Kreation und Interpretation der Meerjungfrau und taucht daher auch im Filmtitel * auf."

* Ja, im deutschen (!) Filmtitel. Nicht im englischen Original. Keine Ahnung wie wichtig es in der Diskussion generell ist, aber wenn es hier schon in der Argumentation erwähnt wird, sollte doch darauf hingewiesen sein, das der Disney-Film in Amerika eben einfach "the Little Mermaid" und nicht "Arielle" bzw. "Ariel" heißt oder im Titel hat, finde ich!

Hier gibt es nichts zu sehen!

Avatar
Musashi : : Moviejones-Fan
08.07.2019 14:13 Uhr
0
Dabei seit: 27.01.14 | Posts: 839 | Reviews: 0 | Hüte: 29

@Luhp

Das liegt wahrscheinlich zu großen Teilen daran, dass Japan eher nationalistisch, isolationistisch und fremdenspektisch eingestellt ist.

Nicht wirklich. Auch wenn Japan weitgehend immer noch so ist, hat es eher damit was zu tun, dass diese Art von Politischer Korrektheit eher was westliches ist. Mir fällt zB in Asien kein Land ein, dass so denkt. Völlig egal ob das China, Japan, Südkorea oder Taiwan ist, solche Diskussionen (wie diese hier) finden dort nicht statt. Ich krieg auch mit, dass viele Chinesen (China-Chinesen, keine ABCs) und Japaner die Entscheidung stark ablehnen. Die chinesische Übersetzung für SJW lautet übrigens Baizuo, bai bedeutet weiss und zuo bedeutet links^^ Und das Wort hat eine sehr negative Bedeutung hier.

(Die Ungleichbehandlung der Minderheiten wird natürlich auch sehr sehr negativ aufgenommen, aber wer das kritisiert, kritisiert nun mal auch die Kommunistische Partei und wenn man ein Gefängnis nicht von innen sehen will, lässt man das liebertongue-out)

Das Höchste was eine Frau im Leben erreichen kann ist eine gute Hausfrau und Mutter zu sein

Chen Zhili, former President of the All-China Women’s Federation

1 2 3 4 5 6 7
Forum Neues Thema
AnzeigeN