Und Abflug! Tom Cruise gibt "Top Gun 2"-Drehstart bekannt (Update)

Ich unterbinde jetzt mal eine Antwort von meinem Sohnemann, weil ich denke, dass er sich da in eine Ecke gebracht hat, aus der er alleine nicht wieder rauskommt.

@Halespare4:

Mein papa hat mich davor gewarnt hier was zum thema frauen in militär und polizei zu schreiben

Und ich habe auch gute Gründe dafür. Nämlich nicht die, dass ich die Community hier nicht für fähig dazu halte, sondern MJ schlicht und einfach nicht die richtige Plattform dafür ist. Schließlich geht es hier um Filme, nicht um Fragen der inneren oder äusseren Sicherheit. Nichtsdestozrotz, weiss ich zu schätzen, dass du deinem alten Vadder zu Hilfe eilen wolltest

Natürlich werde ich dich nun auch nicht hängen lassen und mich, anstatt deiner, hier versuchen zu erklären. Was ich, aus den genannten Gründen, hier lieber nicht hätte tun müssen, aber nun ist es eben so.

@Silencio:

Was mein Sohn meint, ist die Tatsache, dass jemand dessen Leben von seinem Nebenmann (oder Nebenfrau) abhängt, weiss, dass es eben besser ist, einen hundert Kilo Mann neben sich als Deckung zu haben, als eine fünfzig Kilo Frau als Deckung. Das ist eine einfache biologische Sache und hat nichts mit Diskriminierung oder ähnlichem zu tun.

Die Erlebnisse auf die mein Sohn anspielte, sind Ereignisse gewesen, bei denen meine Kollegen und ich teils schwer verletzt wurden, weil eine Kollegin der Situation nicht gewachsen war. Ein Kollege wäre es aber mit sehr großer Sicherheit gewesen. Viele meiner Kollegen, ja auch ich, empfinden es als Sicherheitsrisiko, wenn wir mit Frauen in gefährliche Einsätze müssen, denn die Erfahrung hat LEIDER gezeigt, dass es eben in der Realität tatsächlich so ist, dass den meisten Frauen die Körperlichkeit fehlt, um den selben Schutz zu geben, den ein gleichwertig trainierter Kollege geben könnte. Selbst unsere Kolleginnen wissen das und geben das auch zu.

Es ist eben eine Sache, in einem Film eine Kampfamazone Männer verprügeln zu lassen, aber eine andere, wenn in der Realität dein Leben von einer Frau abhängt.

Ich hoffe man versteht meine Worte nicht falsch. Denn ich berichte lediglich was ich erlebt habe. Es geht auch garnicht darum, dass Frauen den Männern in irgendetwas nachstehen, sondern lediglich um die Erkenntniss, dass Frauen und Männer eben nicht gleich sind. Es gibt Unterschiede und die kann man auch nicht wegdiskutieren. Auch wenn das in unser momentanes Weltbild nicht hineinpassen will, sollte man dennoch die Realität akzeptieren.

Und bitte, seht es meinem Sohnemann nach, er hat halt Angst um seinen Papa.

Ansonsten wäre es schön, wenn wir nun wieder über Filme sprechen könnten.

@ZSSnake:

"Die 70/80er sind in meinen Augen eine der größten Sturm- und Drang-Phasen des Film als Kunstform seit dem Aufstieg des Tonfilms in den 30ern und 40er Jahren."

Späte 50er bis späte 70er, bzw. vom Anfang der Nouvelle Vague bis zum Ende von New Hollywood, bzw. bis zum Aufstieg des Blockbusterkinos - wobei es natürlich noch Ausläufer dieser Phase in die 80er gab, aber da haben wir den Zeitpunkt erreicht, wo man langsam anfing, den Film als quantifizierbares Marketingprodukt zu etablieren. Anfang der 80er ging es ja los, dass die in Hollywood erkämpften Freiheiten für die Regisseure langsam wieder zurückgefahren wurden und die Produzenten wieder ihre Vormachtstellung ausbauten - und dass immer mehr Leute aus filmfernen Industriezweigen in die Studios sickerten, weil die Studios eben in größere Konzerne eingebettet wurden. Wir können auch im 80er Kino durchaus erkennen, dass die moralische Ambivalenz zugunsten von einfachen Gut/Böse-Geschichten aufgegeben wurde. In den 80ern ist tolles Unterhaltungskino gemacht worden, technisch hat man da einiges revolutioniert, von dem die Filmlandschaft heute noch zehrt, aber als Ausdrucksform ging es da bergab.

"Aber ich finde halt auch Top Gun und seinen Propaganda-Charakter sollte man genauso wenig überbewerten wie den Einfluss den jede andere Form von Medien auf seine Konsumenten hat"

Mit dem Unterschied, dass Boxverbände keine Hollywood-Werbefilme produzieren (von denen ich weiß, aber da lasse ich mich gerne belehren), die eine ernsthafte politische Konsequenz haben. Dass "Top Gun" einen Einfluss auf junge Männer hatte, steht hoffentlich außer Frage. Was man von diesem Einfluss jetzt hält, darf man für sich selbst entscheiden. Und dass "Top Gun" der Realität des Militärdienstes wohl wenig gerecht wird (geschweige denn der Realität der Politik), müssen wir wohl auch nicht diskutieren. Deswegen können wir das durchaus fragwürdig finden, wenn die Navy da Millionen von Dollars investiert, denn die machen das bestimmt nicht aus Nächstenliebe.

@Halespare:

Und noch mal: ob Frauen beim Militär was zu suchen haben, ist eine andere Sache, die mit der vorliegenden Unterhaltung nichts zu tun hat. Warum beide Aussagen aber durchaus zusammenpassen können ("Frauen können an der Waffe dienen" und "Ich will keine Propaganda sehen"), habe ich doch geschrieben.

Diskutieren kann man das hier übrigens schon, man muss eben aber auch damit rechnen, dass andere Leute das anders sehen - und einem auch erklären, warum sie das anders sehen. Diskutieren heißt nicht, dass man seine Meinung in die Öffentlichkeit bringt und dann nichts mehr dazu hört. Ich habe dir ein Beispiel genannt, warum Frauen wohl doch an der Waffe dienen können, das kannst du entkräften, wenn du willst, aber bis du das getan hast, musst du dir nun mal gefallen lassen, dass eine so breite Aussage eben nicht allgemeingültig ist.

"aber ich glaube mit euch braucht er darüber echt nicht reden weil ihr eben nicht betroffen davon seid. "

Gerade sowas lässt eher vermuten, dass man das mit dir nicht diskutieren kann.

Übrigens ist das Thema Propaganda und Michael Bay eine der garantierten Diskussionsgrundlagen, wenn es um seine Filme geht.

@Silencio:

Mein papa hat mich davor gewarnt hier was zum thema frauen in militär und polizei zu schreiben weil man hier über dieses thema nicht diskutiern kann. Das mein Vadder bei der Justiz arbeitet dürften einige eh schon wissen. Ich würde mir wünschen dass er euch mal erzählt warum es eben nicht gut ist wenn frauen so tun als wären sie männer. aber ich glaube mit euch braucht er darüber echt nicht reden weil ihr eben nicht betroffen davon seid. Wenn ihr mal einen Tag mit ihm nen Einsatz erleben würdet dann würdet ihr wahrscheinlich anders reden.

Ich hab das mit dem militär auch nur gesagt weil luhp erst gemeint hat dass frauen beim militär in ordnung gehen aber sich dann über so einen film wie Top Gun aufregt. Das passt für mich halt nicht. und selbst wenn der film propagand fürs militär ist, wen kümmerts? Das sind alle Michael Bay Filme auch und keiner regt sich drüber auf.

Mr Bond:

:-D

Hier mal ein Wikipedia-Zitat, das ihr in ähnlicher Weise überall finden dürftet, wenn ihr Top Gun und Navy Recruitment googelt:

"Movie producer John Davis claimed that Top Gun was a recruiting video for the Navy, that people saw the movie and said, "Wow! I want to be a pilot." After the films release, the US Navy stated that the number of young men who joined wanting to be Naval Aviators went up by 500 percent."

@Halespare:

Ein paar kleinere Anmerkungen: ob man für Frauen im Militärdienst ist oder nicht, hat nichts damit zu tun, ob man "Top Gun" für Propaganda hält oder nicht. Bei dem einen diskutieren wir, wie das Militär wirklich ist (oder wie es sein sollte - und da frage ich durchaus, warum Frauen weniger geeignet für den Dienst an der Waffe sein sollten, in der IDF läuft das ja auch...) und bei dem anderen reden wir darüber, wie das Militär sich verkauft. Das sind zwei grundlegend verschiedene Dinge. Auch ein Pazifist wird anerkennen müssen, dass man das Militär von heute auf morgen nicht abschaffen kann, deswegen muss er aber nicht schlucken, wenn der Militärapparat sich als großen Spaß für die ganze Familie verkauft.

"Lasst meinen alten Vadder in Ruhe und kommt mal klar"

Das ist hier doch noch eine recht sachliche Diskussion, in der deinem Vater doch keiner was böses will. In einem Diskussionsforum wird einfach diskutiert, da kann man auch mal unterschiedlicher Meinung sein. Nur die Ruhe.

@Moby:

". Ich glaube weder, dass jemand ein schlechter Erziehungsberechtigter ist, wenn er seinen Kids den Film zeigt, noch glaube ich, dass jemand seltsam ist, wenn er die Kriegstreiberei darin erkennt. Ist halt ein Crowdpleaser gewesen damals, meine Güte..."

Volle Zustimmung.

Ich erinnere mich an eine Unterhaltung, als Top Gun im Kino lief. Zusammengefasst ging das etwa so:

"Boah, waren das coole Flugzeug-Aufnahmen"

"Jup, geiler Film"

"Ich schreibe mich bei der Bundeswehr ein!"

EDIT: Ich vergaß den Ironie-Smiley... hier nachgereicht:

Meine Meinung zur Quali von Top Gun und die kritische Hinterfragung:

Zufälligerweise lief ja gestern abend der erste Teil nochmal im Fernsehen und ich habe ihn mir das erste Mal seit knapp 25 Jahren wieder angeschaut - ich fand ihn damals schon nicht sonderlich gut - und muss sagen, dass das einer der Filme aus den 1980ern ist, die einfach definitiv in die Kategorie der Style-over-Substance Movies gehen. Der Film gaukelt Tiefe vor, wo eigentlich nur Schalgworte fallen, die Handlung passt auf einen abgebrochenen Bierdeckel und er ist von vorne bis hinten ein riesenlanger Werbespot, der Navy beizutreten. Da ist der ein paar Jahre vorher entstandene Firefox meilenweit besser.

Und ganz ehrlich - da ich ja heute morgen in jeglichem Kommentar wohl ehrlich zu sein scheine - ich bin da eher bei Silencio und luhp als bei den Leuten, die dem Film einen Klassiker-Status zusprechen, nur weil er geile Bilder, eine Tom Cruise in Top-Form und einen noch viel geileren Soundtrack hat. Da schau ich lieber zum dritten Mal Dirty Dancing, den ich übrigens auch kein bißchen mag, da mir das ehrlicher ist als so ein verlogener Hochglanzrekrutierungsvideo. Aber das ist auch kein Film, den ich als besonders diskussionswürdig ansehe, man kann den gut finden oder nicht, ist mir schnuppe. Ich glaube weder, dass jemand ein schlechter Erziehungsberechtigter ist, wenn er seinen Kids den Film zeigt, noch glaube ich, dass jemand seltsam ist, wenn er die Kriegstreiberei darin erkennt. Ist halt ein Crowdpleaser gewesen damals, meine Güte...

Luhp ist doch der der gerne Frauen in den Kieg schicken will und jetzt hat er was dagegen wenn mein Papa mit mir Filme schaut in denen es ums Militär geht? Was läuft denn bei euch falsch?

Top Gun ist ein langweiliger schnulzenfilm der nur wegen der musik und dem syle von den 80ern gut ist. Wie kann man sich da drüber aufregen?

Lasst meinen alten Vadder in Ruhe und kommt mal klar

@Sully:

" Die militärische Botschaft hat meiner Meinung nach, für den Großteil der Zuschauer eher eine untergeordnete Rolle gespielt ."

Genau das macht ihn als Propaganda ja so effektiv: man verkauft ein bisschen "harmlose" Transgression als Rebellentum, zeigt dann aber, dass die Helden ihr Herz doch am rechten Fleck haben, und im Zweifelsfall für Uncle Sam und Apple Pie Arsch treten können und das Militär doch gar nicht so verkehrt ist.

@sublim:

Ich habe bei meinem Post nicht an dich gedacht und würde dir auch niemals unterstellen, dass du ein schlechter Vater bist, weil du eine "fragwürdige" Filmauswahl getroffen hast, die du mit deinem Teenager-Sohn gesehen hast. (Und um mal aus dem Nähkästchen zu plaudern: ich war zwölf, als mein Vater entsetzt feststellte, dass ich anscheinend noch nie Romeros "Dawn of the Dead" gesehen habe - den er mir dann auch sogleich zeigte. Ungeeignete Unterhaltung hat wohl jeder in seiner Biographie, die macht auch ein bisschen die kindliche/jugendliche Lust auf den nächsten Film aus.)

Halte ich "Top Gun" für ein schreckliches Stück US-Propaganda? Jepp. Gehört das, trotz seiner "Softheit", in Kinderhände? Meiner Meinung nach nicht. Aber davon geht die Welt auch nicht unter...

@Luhp

Es ist ja tatsächlich so, dass "Top Gun" vom US Militär gepusht wurde und sich danach vermehrt junge Leute bei Uncle San einschrieben. Ich glaube jedoch, dass der Film trotzdem für die Mehrheit der Zuschauer einfach ein "cooler, actionreicher (obwohl es objektiv gesehen gar nicht so viel Action gab) Film übers "jugendliche" Rebellentum, Aufbegehren gegen Obrigkeiten und das hübsche Mädel kriegen", war. Der Film hätte mit den gleichen Zutaten auch problemlos in jedwedem anderen Umfeld platziert werden können. Die militärische Botschaft hat meiner Meinung nach, für den Großteil der Zuschauer eher eine untergeordnete Rolle gespielt .

@Luhp92 und @Silencio:

Also seid mir nicht böse, aber ihr habt manchmal schon recht seltsame Ansichten.

Wenn ich mit meinem Sohn Filme über Weltuntergang, also alles was mit MCU und DCEU zu tun hat, schaue, geht das in Ordnung, aber wenn ich mir mit ihm einen Klassiker, der meiner Meinung wesentlich harmloser ist, anschaue, dann bin ich ein schlechter Vater oder wie?

Es gibt so viele Filme, bei denen ich es verstehen hätte können, wenn ihr mich dafür In Frage stellt, aber Top Gun? Echt jetzt?

Sorry, aber da hab ich echt keine Worte mehr.

Nebenbei, mein Sohn ist fast sechtzehn und lässt sich von mir schon lange nicht mehr vorschreiben, was er schauen darf und was nicht (wenn er das überhaupt je getan hat^^).

@luhp:

"Dass man dann ausgerechnet einen romantisierten US-Militärwerbefilm wie "Top Gun" mit (unreflektierter) Kindheitserinnerung und Kinderfilmerziehung verbindet, finde ich merkwürdig bis bedenklich."

Dafür auf jeden Fall einen Hut. Den kann man ja ganz unterhaltsam finden, aber einen Klassiker und kindgerechte Unterhaltung würde ich aus dem nicht machen wollen - vor allem wegen der genannten Punkte.

Ich bin da eh ziemlich stark anderer Meinung: alles, was in der (Hollywood-)Filmwelt heute falsch läuft, dafür ist in den späten 70ern/80ern der Grundstein gelegt worden: Der High Concept-Blockbuster, das ausbreiten auf Merchandising, die Simplifizierung der Geschichten, das sind alles Lektionen, die man von George Lucas gelernt hat. Das macht die Filme weiß Gott nicht schlechter, bevor das jetzt jemand hier rauslesen will, aber gerade diese Dekade als Hochphase des künstlerischen Schaffens zu nehmen (und dann auch noch die "Zurück in die Zukunft"-Trilogie, mit ihren unangenehmen Implikationen), halte ich doch für verfehlt - und für einen großen Batzen Nostalgie.