Und Abflug! Tom Cruise gibt "Top Gun 2"-Drehstart bekannt (Update)

@ Fimchen:

Danke für den Hut.

Das ist halt meine ehrliche Meinung. Ich erwarte natürlich nicht von anderen, dass sie genauso darüber denken. Ich finde es allerdings etwas bedenklich, wenn man aus einem Unterhaltungsmedium eine halbe Wissenschaft macht und die Filme mit der Lupe genaustens analysiert. Das kann einem den Spaß an den meisten Filmen nur verderben, weil man immer irgendetwas bemängeln könnte. Seien es Logikfehler, schwache oder gar unrealitsiche Dialoge, unlogische Entscheidungen der Charaktere, unpassende gesellschaftliche Darstellung, Darstellung falscher Tatsachen, Verdrehung der Realität, Werbung, etc. Wenn ein Film mich gut unterhält, dann sind mir solche Dinge völlig egal.

@ luhp

Ich persönlich kann zum Beispiel auch nicht nachvollziehen, warum man das "Es"-Remake mag. Der Film wurde bereinigt von sämtlichen unangenehmen Themen aus der Romanvorlage (Homophobie, Antisemitismus, Rassismus gegen Schwarze), stattdessen verkauft der Film die 80er Jahre nostalgisch verklärt als ein schönes, friedliches Jahrzehnt. Toll...

Macht die Tatsache, dass das Remake bestimmte reale Themen der 80er ignoriert und die Zeit unrealistisch darstellt, den Film wirklich zu einem schlechten Film? Ich finde, das siehst du etwas zu eng. Wir reden hier von Kunst. Filmkunst darf sich auch mal von der Vorlage oder der Realität lösen. Wer die Wahrheit über die Gesellschaft der 80er erfahren möchte, soll sich mit Geschichtsbüchern und Dokumentationen auseinandersetzen und sich dabei nicht auf Filme verlassen. Und wer das Original von Stepehen King kennen lernen will, soll bitte das Buch lesen. Aber das Remake zu Es ist durch diese Veränderungen nicht minder gut. Ich finde, er ist als Film um ein vielfaches besser als die alten Filme. Was haben denn Themen wie Homophobie oder Rassismus einem Horrofilm beizusteuern? Das würde das eigentliche Thema nur "stören", denn es geht hier um einen bösen Clown, eine Art übernatürliches böses Wesen. Es ist ein Horrorfilm. Wozu vom eigentlichen Thema ablenken mit irgendwelchen Randthemen? Die würden den Film nicht wirklich aufwerten.

Mittlerweile finde ich, dass die Diskussion hier echt gravierende Ausmaße annimmt.

Fassen wir mal zusammen: Wenn ich die Diskussion hier richtig vertstehe, gibt es hier offenbar zwei Fronten. Die eine Front vertritt die Ansicht, dass Filme niemals unterschwellige Botschaften vermitteln sollten, vor allem nicht in negativer Hinsicht, wie z. B. Top Gun es mit Werbung für das US-Militär tat. Die zweite Front vertritt die Ansicht, dass Werbung und unterschwellige Botschaften, wie sie in Top Gun praktiziert wurde, nur halb so schlimm seien.

Ich selbst tendiere zur zweitgenannten Front, denn mir ist es völlig egal, was Filme für Werbung oder unterschwellige Botschaften vermitteln, sofern mir die Filme gefallen. Und wer sich durch Filme (oder auch Spiele oder Bücher) negativ beeinflussen lässt, der ist selber Schuld daran. Mir als Medienkonsument ist durchaus bewusst, dass mich ständig irgendwer über diese Medien, die ich konsumiere, beeinflussen will. Da mir das aber bewusst ist, lasse ich diese Beeinflussung gar nicht erst zu. Ich genieße einen Film und sehe ihn als genau das an: Einen Film. Fiktion. Erfindung. Fantasie. Und dadurch kann mich ein Film nicht beeinflussen, so sehr er es auch versucht.

Ich kann aber auch die Leute verstehen, die dieses Verhalten der Filmproduzenten verurteilen. Filme deshalb zu boykottieren, halte ich zwar für übertrieben, aber jeder muss das letztlich für sich selbst entscheiden, wie er damit umgeht.

Letztenendes dürften wir eigentlich kaum mehr einen Film konsumieren, denn WEerbung und Beeinflussungsversuche gibt es in fast jedem Film. Sei es Cola-Werbung ohne Ende, oder eben Werbung für das Militär. Ist letztlich fast das gleiche, nur die konsequenzen sind völlig unterschiedlich. Aber ohne Werbung gäbe es wohl kaum Soldaten. Irgendwie muss das Militär ja rekrutieren. Niemand wird gezwungen, sich freiwillig zu melden.

Allerdings werden wir uns hier in der Diskussion wohl niemals einig. Es ist zwar nett, auch mal eine richtige Diskussion zu führen, aber ich denke, diese Diskussion führt hier zu keinem wirklichen Ende mehr, außer bis keiner mehr Lust hat, etwas dazu zu schreiben.

Nachdem ich gestern und heute relativ wenig Zeit für das Forum hatte, möchte ich nun noch etwas schreiben. Nebenbei vergebe ich Hüte für MobyDick und Silencio.

Zu Beginn empfehle ich direkt zwei Dokumentationen, in denen unter Anderem auch "Top Gun" und Filme von Michael Bay behandelt werden:
Operation Hollywood: How The Pentagon Shapes And Censors The Movies
Hollywood & The Pentagon: A Dangerous Liaison

@Sully (01.06.2018 10:59 Uhr )
"Der Film hätte mit den gleichen Zutaten auch problemlos in jedwedem anderen Umfeld platziert werden können."

Hätte, das ist hier der Knackpunkt, denn es ist nicht der Fall. Das kann und darf man hinterfragen und schlecht finden. Warum nicht von vornerhein anders gestalten?

@Sully (01.06.2018 15:09 Uhr)
"Dass gerade in den USA die Zahlen der Rekruten zunächst anstiegen ändert nichts daran, dass die Masse der weltweiten Fans des Films, sicher keine Militärlaufbahn eingeschlagen haben und auch Krieg an sich nicht plötzlich toll fanden."

Was soll das für ein Argument sein? Die absoluten Zahlen sind nicht von der Hand zu weisen und vergleichen müsste man das mit anderen Kriegsfilmen, insbesondere denjenigen die nicht vom US-Militär unterstützt wurden, z.B. "Full Metal Jackett" der zur gleichen Zeit wie "Top Gun" entstand. Ohne es überprüft zu haben, gehe ich stark davon aus, dass "Top Gun" im Bezug auf die Rekrutierungszahlen hier neben anderen Filmen heraussticht.

"Daraus resultierend geht dann vielleicht der Gedanke verloren, dass Andere in einem Film eben einfach nur einen Film sehen könnten."

Das Gleiche hier. Der Umstand der US-Militärunterstützung ist nicht von der Hand zu weisen, "Top Gun" ist eben nicht "einfach nur ein Film".

@Kayin (01.06.2018 15:34 Uhr)
"Man muss verstehen, dass die Amis anders ticken als wir, die lieben ihr Militär. Da hilft unsere europäische Logik überhaupt nichts."

Verfolgst du gelegentlich die Werbung der Bundeswehr? Die sind ebenfalls friedlich, fröhlich und familiär gehalten. Da sind "wir" genauso schlimm wie die US-Amerikaner. Das neueste Faible der Bundeswehr ist übrigens die VR-Technologie, an deren militärischer Nutzung sie jetzt forschen lässt.

@Halespare4 (01.06.2018 12:12 Uhr)
"Das sind alle Michael Bay Filme auch und keiner regt sich drüber auf."

Das wird zur Genüge kritisch hinterfragt und abseits davon gelten die Bay-Filme im Gegensatz zu "Top Gun" nicht als (nostalgisch verklärte) Klassiker. Und es ist meiner Meinung nach äußerst ironisch, dass Michael Bay an der Kamera aussieht, als bediene er gerade ein Maschinengewehr.

@Silencio (01.06.2018 13:52 Uhr)
"auch bei Bay sehen wir immer wieder die Ehrfurcht vor militärischem Gerät, die Tony Scotts Militärpornographie in "Top Gun" ausmacht."

Klassisches Jerry-Bruckheimer-Kino, Tony Scott und Michael Bay sind ja zwei seiner Stammregisseure (gewesen).

@Silencio (01.06.2018 15:49 Uhr)
"Dass sie auch nostalgisch verklärt auf die 50er schauen, wird man wohl anmerken können. Das macht sie aber gleichzeitig auch zu arg unehrlichen Filmen."

Sully musst du in dieser Hinsicht nachsehen, dass er einen anderen Filmgeschmack hat. Er mag eben die Nostalgie. Ich persönlich kann zum Beispiel auch nicht nachvollziehen, warum man das "Es"-Remake mag. Der Film wurde bereinigt von sämtlichen unangenehmen Themen aus der Romanvorlage (Homophobie, Antisemitismus, Rassismus gegen Schwarze), stattdessen verkauft der Film die 80er Jahre nostalgisch verklärt als ein schönes, friedliches Jahrzehnt. Toll...

@MobyDick (01.06.2018 11:17 Uhr)
"Da schau ich lieber zum dritten Mal Dirty Dancing, den ich übrigens auch kein bißchen mag, da mir das ehrlicher ist als so ein verlogener Hochglanzrekrutierungsvideo."

Ohne "Dirty Dancing" gesehen zu haben, der Film hat mit dem Aufbrechen der Ständgesellschaft immerhin noch eine postive und hochwertige Botschaft, die er nicht durch die Hintertür als Militärwerbefilm o.Ä. verkauft.

@Filmchen24 (01.06.2018 18:59 Uhr)
"Wenn dann will ich hier diskutieren, nicht interpretieren. Auf meine Argumente will ich einfach keine "ja, aber"-Gegenargumente lesen, denn dann bekomme ich von meinem Gegenüber sofort das Gefühl der Überlegenheit vermittelt"

Wie gut, dass du eine angenehme und sachliche Diskussionskultur fordest, obwohl deine eigenen Kommentare nicht ohne Polemik und persönliche Angriffe auskommen. Oh, Herzchen...

@ Kayin:

Eben. Grade in den letzten paar Jahren gabs ein paar echt spannende Filme, die es wert gewesen wären. Mehr jedenfalls als so manche 08/15-Comicverfilmungen ^^

@zssnake

Da haste auch wieder recht.

Komischerweise wird über Filme von Villeneuve, Nolan, Verhoeven oder del Toro nicht soviel diskutiert.

@ Kayin:

Die da wären? Der ganze Comic-Krempel, über den sich regelmäßig alle Fanboys in die Haare kriegen und tagein tagaus "diskutieren"? Ist doch schön, dass mal ausnahmsweise über was anderes gesprochen wird.