"Star Wars - Die letzten Jedi": Dies sind eure Meinungen

Die Punkte der Abstimmung finde ich unpassend, somit nehme ich daran nicht teil. Was soll der Quark mit Po-Etisch. alte Leia. Entweder setzt man richtige Punkte zur Wahl, oder man läßt es. Rian Johnson hat was gutes drehen wollen, versuchte es auch, nur hat der Mann die Hilfe von Kasdan ausgeschlagen und hat den Film seine falschen Finger aufgedrückt. Um mich hier nicht zu wiederholen, verlinke ich meine Kritik.

Achtung Spoiler ( habe kein Pc und keine Ahnung wie die Spoilerbalken am Handy funktioniert)

und ausserdem diskutieren hier eh nur Leute die den Film kennen

Der Film ist einfach nur Mies

Die Motivation von Luke erklärt er im Film eigentlich ziemlich gut. Daran würde ich mich garnicht aufreiben. Das schlimme ist, dass auf der Insel eigentlich nichts wichtiges passiert. Rein garnicht was Rey hätte weiter bringen können. Eigentlich passiert im ganzen Film nichts wichtiges außer die Charakterisierung von Kylo Ren.

Der Haupthandlungstrang ist einfach nur dämlich. Keine Ahnung wie die erste Ordnung die Galaxis erobern konnte. Es wird sich ein lächerliches Elefantenrennen geliefert. Kommt keiner auf die Idee mal die Rebellen mit ca 20 Sternenzerstörern einfach zu umzingeln. Also mal dierekt vor denen zu Warpen.

Der Fin Handlungsstrang ist öde und völlig austauschbar. Auch hier geht es nur darum neue Wesen fürs Merchandising einzuführen.

Die Anfangsschlacht: ein XWing gegen diesen Supersternenzerstörer? Ehrlich in Episode 4-6 waren es furchterregende Kampschiffe mit 100 von Abfangjägern und Bodeneinheiten wo jeder ein großen Bogen drum gemacht hat Hier ist keine Bedrohung zu fühlen was an den dümmlichen und deplatzierten Witzen liegt

Seit wann sind die YWings keine Bomber mehr sondern diese komischen Schiffe ?

Auch Supergirl ich flieg durchs All Leia war einfach nur zum fremdschämen.

Die Endschlacht, falls man es so nennen will( weil eigentlich ja nichts passiert) einfach nur überflüssig

und wo zum Teufel ist der Laserschwertkampf Absolutes no Go Hier wird gegen diese roten komischen Typen gekämpft und ende

Der Film die größte Entäuschung überhaupt

Star Wars für arme Sorry will da kein beleidigen

Aber das war nichts

@Snake: Gut und schlüssig erklärt, nur hat er mMn eben nicht 30 Jahre getan was er für richtig hielt. In der Rückblende wirkt er ja doch deutlich jünger, so kurz kann sein Exil daher denke ich nicht gewesen sein. Ein paar Jahre hat er also versucht einen neuen Orden zu gründen. Dann kommt ein Rückschlag (zugegeben ein gravierender) und er pfeift auf alles und jeden und verzieht sich jahrelang? Denkt dass die Macht bzw. der Weg der Jedi der falsche sei, lässt aber zu dass Snoke und Kylo alles wofür er gekämpft hat zerstören? Und versteckt sich im Exil aus Scham (hat Hamill zweifellos auch gut gespielt), hinterlässt aber eine Karte um...ja, wieso hat Max von Sydow die eigentlich? Das führt die gesamte Geschichte meiner Meinung nach ad absurdum. Am Ende von Episode 7 dachte ich noch er würde sich vor Snoke und Kylo verstecken um zu überleben o.ä., dann hätte das alles auch noch Sinn ergeben. So wie die Handlung hier weitergeführt wurde, passt es für mich aber nicht so richtig zusammen. Grundsätzlich hätte die Story von Luke, Han, Leia um die Tragödie mit Kylo ja auch Potential (), hätte aber finde ich teilweise komplett anders umgesetzt bzw. besser herausgearbeitet werden müssen. Das jetzige Ergebnis ist für mich nur eine Demontage der alten Helden..

„Endlich vom Schüler zum Lehrer“ - genau das meinte ich auch mit meinem Kommentar bezüglich Lukes Gespräch mit Yoda. Es sind 30 Jahre vergangen und er wirkt nicht mal irgendwie weiser oder reifer. Nicht wie ein erfahrener Jedimeister der er trotz allem sein sollte. Immerhin muss er ja etliche Jahre (15-20?) bevor es zu dem Vorfall mit Kylo kam noch die Macht „studiert“ haben. Seine Entwickung in den letzten 30 Jahren war für mich selbst im Vergleich zum 18jährigen Luke ein Rückschritt.. der junge Luke wollte eine Prinzessin retten die er nicht kannte, seinen Vater retten den er nicht kannte, hat gegen ein unbesiegbar scheinendes Imperium gekämpft, sich einem übermächtigen Sithlord gestellt...der alte Luke läuft vor einem Pubertierendem davon und nimmt dabei keine Rücksicht auf seine Familie..

Meiner Meinung nach wurde sein Charakter hier ziemlich verschenkt. Ist vielleicht nicht der passendste Vergleich, aber es erinnert mich etwas an den Mandarin in Iron Man 3. Riesen Erwartungshaltung an den ultimativen Gegner, in den Trailern Bedrohung pur, nur um dann einen furzenden alten Mann präsentiert zu bekommen. So ungefähr ging es mir zu Beginn als Luke als Parodie seiner selbst Alienkühe melkend auf der Insel herumgelatscht ist..

@Tim

Gefällt mir immer noch nicht. Und "ernst" nehmen sollte man imo jede begründete Meinung zu einem Empfinden, selbst wenn man sie nicht teilt.

Du bist hier nicht der Einzige mit "Durchblick". Und Worte wie groß, mutig und besonders habe ich m.W. nicht verwendet. Und trotzdem mag ich den Film. Und für mich war das Szenario zw. Luke und Ben ziemlich geil.

@barta
Mag sein, aber ich kann Meinungen hier echt nicht ernst nehmen, die in diesem Film irgendwas großes, mutiges oder wie auch immer besonderes sehen. Denn nichts von dem trifft in meinen Augen zu und das ist auch eine Beleidigung für viele wirklich gute Filme in diesem Jahr, die gnadenlos baden gegangen sind aber so viel mehr Mut hatten als dieser Film. Der ist gut gemacht aber von Anfang bis Ende kalkuliert.

Gerade das was du über Luke und Ben schreibst hätte richtig umgesetzt eine geile Story abgegeben, weit besser als das was wir hier serviert bekommen haben.

@Snake
Natürlich kann man sich das so grob zusammenreimen. Ich denke die Filme würden auch ungemein profitieren, wenn da eben alles ein wenig unterfüttert werden würde und das eben nicht am Rand in Spielen, Büchern, Filmen passiert. Die Ideen sind ja da, aber was ich kritisiere ist die Umsetzung und Unzulänglichkeiten, die sich daraus ergeben.

Die Infos über den Todesstern hat den Rebellen im 6. Palpatine zukommen lassen, da er ihnen eine Falle stellt. Die ganze gestellte Falle wird von ihm ja auch thematisiert.

@Tim

Ich mag mich täuschen, aber ich gewinne den Eindruck, als ob jeder der deine Sicht nicht teilt deiner Meinung nach "das große Ganze" nicht verstanden hat oder die "Stümperhaftigkeit" nicht sieht.Gefällt mir nicht besonders.

Ich f inde, das Lukes Verhalten emotional sehr wohl rüberkommt. Ebenso will ich all die Logiklöcher nicht erkennen wollen. Was nicht heißt, dass es gar keine gibt.

Das der Ben-Vorfall einige Jahre zurückliegen muss, zeigt sich u.a. darin, dass Luke weitaus weniger ergraut ist als auf seiner Insel. Ähnlich seinem Machtgeist am Ende. Ebenso wirkt Ben, auch wenn Driver ihn darstellt durchaus jungenhafter und eben genau wie "ein verängstigter Junge". Ich habe die Zerissenheit von Luke gespürt, der sich für "einen Moment der Scham" beinahe dazu hätte hinreißen lassen, seinen neffen und Schüler zu töten, anstatt ihm wie ein "guter Lehrer" zur Seite zu stehen. Und als die Einsicht kam, war es zu spät und man könnte behaupten, er hat Ben durch sein Fehlverhalten überhaupt erst auf dem dunklen Weg bestärkt.

Und damit macht er genau das Gegenteil von Obi Wan, der anakin bis zum Schluss beistand und ihn immer wieder versucht hat "zurückzubringen". Kein Wunder, dass Luke sich für einen "unwürdigen" Meister hält.

@ZSSnake
Aber dieses Scheitern kommt emotional nicht rüber, weils vorn und hinten Logiklücken gibt. Wir wissen ja nicht genau, wie alt Luke und Ben waren, als das passierte. Aber sie sehen so alt aus, als wäre es erst ein halbes Jahr her. Dadurch steht und fällt ja auch der Snoke/Erste Ordnung-Plot. Und Luke ist so erschrocken und irritiert, dass er ins Exil geht zum Sterben und nichts mehr mit der Welt zu tun haben will. Versteckt aber geistesgegenwärtig noch eine Karte in R2D2 und ruft zur frohen Schnitzeljagd durchs Universum auf. WTF?? Die Grundidee ist ja nicht verkehrt, aber merkt ihr nicht, wie stümperhaft die Story zusammengeschustert ist. Ok, Abrams ist am mit am Werk und der ist für sowas ja bekannt Mysterien zu schustern, die nichts weiter als Platzhalter sind für großen Unsinn.

@Snake

Ich weiss ehrlich gesagt net, warum du ständig das Wort „zynisch“ benutzt. Du scheinst anscheinend wirklich nicht damit klarzukommen, dass manche Leute vom Film eben nicht abgeholt wurden und ihn schlecht bis scheisse fanden.

Werde mir am 3.1. ein Bild machen. Da ich weder mit der OT noch mit der PT sonderlich verbunden bin, und auch den 7. Teil ehrlich gesagt sehr banal fand, wundert es mich nicht, dass die Qualität durchschnittlich betrachtet nicht sonderlich hoch zu sein scheint. Was mich eher wundert, ist die Tatsache, dass die nicht vorhandene Qualität diesmal auch wahrgenommen zu werden scheint.

Allgemein zur Qualitätseinordnung der bisherigen 7 Teile meinerseits:

Episode 1: 2 Punkte, weil ich nie verstehen werde, was das für eine komische Story sein soll.

Episode 2: 3 Punkte, weil mich keiner der Beteiligten irgendwie gejuckt hat

Episode 3: 6 Punkte, weil zwar alles bekannt war, wie es kommen sollte und die Dialoge auch alle ziemlich platt waren, aber das Finale trotzdem richtig Spass gemacht hat. Und Ewan McGregor als Obi Wan einfach gut ist.

Episode 4: 8 Punkte, weil hier eine wirklich gute kohärente Story mit Entwicklung aller Protagonisten erzählt wird mit einem absolut runden Ende. Als alleine stehender Film der mit Abstand beste Film der Reihe.

Episode 5: 8 Punkte, dem Original (Ep. 4) mindestens ebenbürtig, deutlich düsterer, ein komplett anderer Ansatz, der für einen Kinderfreundlichen Blockbuster auch tatsächlich die Eier hat, mehrmals in die Magengrube zu schlagen. Als Fortsetzung überragend, als Film überzeugend, leider ist ein so offenes Ende schon etwas bitter.

Episode 6: 4 Punkte, weil die Ewoks einfach alles teletubbisieren. Und auch der innere Konflikt Darth Vaders wird zu "ewokfreundlich" gelöst.

Episode 7: 5 Punkte, weil ein wirklich professionelles Remake von Ep. 4, der tatsächlich ein paar Fragen offen läßt, aber niemals den Zauber von Ep. 4-5 einfangen kann.

Ep. 8 hätte ich jetzt nicht unbedingt sehen wollen, aber da wir nun alle in großer Runde verabredet sind, komme ich halt nicht umhin

@Barta: Die Charaktere sind mir bis auf wenige Ausnahmen auch sympathisch bzw. machen die Schauspieler ihre Arbeit auch gut. Da stimme ich dir größtenteils zu und das will ich den beiden Filmen auch auf keinen Fall absprechen. Dennoch fehlt mir hier bei einigen Figuren die Entwicklung bzw. ausreichend Tiefgang. Rey, Kylo und Poe fand ich schon in Episode 7 gut, das passt weitgehend auch in Episode 8. Finn (zugegeben, er ist generell nicht wirklich mein Fall) wird meiner Meinung nach aber oft nur als MacGuffin genutzt, der immer im genau richtigen Moment über geheime/sensible Informationen Bescheid weiß, obwohl nur Reinigungskraft bzw. "normaler" Sturmtruppler war..

Bei Kylo haben sie es verabsäumt ihm etwas mehr Tiefe zu geben um seine Motivation hervorzuheben. Bei Episode 3 wird (zu Recht) kritisiert wie schnell Anakin der dunklen Seite verfallen ist, aber er hatte wenigstens einen Grund - um Padme zu retten. Das fehlt mir hier aber. Bzw. hätten sie den Schwerpunkt etwas mehr auf Snoke legen können, um zu zeigen wie er es geschafft hat, Kylo auf seine Seite zu ziehen.. Aber leider auch hier Fehlanzeige. Von Hux will ich jetzt gar nicht erst anfangen, das hab ich schon oft genug erwähnt. Hier wird einem Domhnall Gleeson durch die dämliche Charakterzeichnung leider nicht die Möglichkeit gegeben einen bedrohlichen Gegenspieler zu etablieren (erinnert mich eher an einen Sandfurz aus Spaceballs..)

Was mich auch total stört ist wie mit den alten Helden umgegangen wird bzw. auch wie deren Umgang oder Beziehung zueinander dargestellt wird:

Leia wird weder in 7 noch 8 genügend Zeit eingeräumt um glaubwürdig den Verlust von Ehemann und Bruder rüberzubringen. Wirkt einfach so als würde deren Tod sie kaum jucken..

Bei Luke schließt sich in meinen Augen keineswegs ein Kreis zur OT. Für mich haben sie seinen Charakter total verhunzt. Alleine schon wie er das Lichtschwert wegwirft... Oder dass ihm das Schicksal seiner Freunde, seiner Familie einfach nur egal ist.. In Episode 6 will er unbedingt Vader retten, weil er an das Gute in ihm glaubt. Und das obwohl er ihn de facto nicht kennt. Aber wenn Freunde und Familie die er Jahrzehnte kennt sterben oder in Schwierigkeiten stecken, ist ihm das plötzlich egal? Passt für mich einfach überhaupt nicht. Das Gespräch mit Yoda hat mir auch das Gefühl vermittelt, als ob er in den 20, 30 Jahren seit Episode 6 keinerlei Entwicklung durchgemacht habe, keinerlei Wissen erlangt haben..

@luhp:

Offenbar hast du meinen Post missverstanden.

Das "vermeintlich" habe ich in "" gesetzt, weil ich es eben nicht so sehe, dass es belanglos ist. Und wenn du meinen Post weiter liest, siehst du was einen Mittelteil imo ausmacht und das gelingt E8 sehr gut. Und auch ich empfinde E5 als besten SW und E8 deutlich besser als als E7.

Und warum?... Das solltest du lesen, wenn du ihn gesehen hast :-)