"Star Wars - Die letzten Jedi": Dies sind eure Meinungen

@Tim

Was soll ich sagen? Das ist eben dein Eindruck. Aber du wirst zugeben müssen, dass ein Großteil davon eben Spekulation ist. Mag sein, dass die kommende(n) Episode(n) dir Recht geben, aber bis dahin ...

Und wer sagt "sollten eigentlich in E8/9 geklärt werden" ? Vielleicht werden enige Fragen gar nicht in den Episoden geklärt sondern auf ganz anderem Wege.

Und ich finde nicht, dass E8 Teile von E7 einreißt, sondern weiterentwickelt.

Doch warum denn diese Neuausrichtung auf dem bisherigen Fundament.

Weiß ich auch nicht. Kann nur spekulieren, das man alt & neu eben gerne verknüpfen wollte. Ob das jetzt mutig oder weniger mutig ist, weiß ich nicht. Bei der Kritik, die E7 teilweise eingefahren hat, fand ich es sehr mutig

Bin mir relativ sicher, dass all das, was du an Vorstellungen einer Neuausrichtig hast definitiv in den nächsten Jahren kommen wird. Nur vielleicht nicht in E7-E9 (E9 bleibt Spekulation) Dies ist eben die Nostalgienummer der (Soft)Neuausrichtung.

@barta
Fragen offen lassen, ist doch auch völlig in Ordnung. Alles zu klären wäre doch auch langweilig. Aber hier ist die Situation doch eine andere. Ich nenne es mal die Marvelisierung, da es für mich auch ein Problem der Comicverfilmungen ist. Wir drehen uns bei den Geschichten im Kreis. Es wird so getan als wenn wir vorwärts kommen, aber eigentlich treten wir auf der Stelle. Es geht darum immer wieder was aufzubauschen, was dann durch etwas Neues abgelöst wird. Einfach nur um die Karre am Laufen zu halten. Bei Epi7+8 gestaltet sich das so, dass Epi7 was Neues auf dem alten aufbaut und dabei das Alte einreißt. Die damals offenen Fragen sollten ja eigentlich in 8&9 geklärt werden. Doch hier wird jetzt nichts geklärt, sondern das was in 7 passierte an vielen Stellen wieder eingerissen. So wird das sicherlich auch bei 9 sein. Das was 8 aufbaut, wird da dann wieder ad absurdum geführt, um dann in einer neuen Trilogie wieder was ganz großes böses zu präsentieren. Und wenn alles 2-3x durchgekaut wurde, dann kommt der richtige Reboot.

Stichwort Neuausrichtung: Bin ich doch voll bei dir und sehe so was gerne. Bloß nicht immer das alte Wiederkauen. Doch warum denn diese Neuausrichtung auf dem bisherigen Fundament. Wenn man eine Neuausrichtung will, warum dann nicht die alte Republik nehmen. Alle reden vom Mut von Epi8, aber wo ist es denn Mut, wenn Disney am Ende doch nur alte Vorstellungen bedient. Mut wäre ein neues Setting, eine eigenständige Story, eine eigene Zeit in der man neue Figuren und Themen behandeln kann. Mit der Macht, Jedi und Co gibt es genug Wiedererkennungswerte, auch ohne dauernd immer nur alles auf die Nostalgie zu reduzieren.

@Jool

Für mich schon. Vieleicht sollte vieles auch (noch) nicht geklärt werden. Ich denke, nach E9 sollte man das Thema "offene Fragen" erneut angehen.

Ich habe den Schwerpunkt in E8 bei den Figuren gesehen. und die haben imo alle eine Entwicklung gemacht.

Luke erkennt, das sein Weg, wenn auch begründet, u.U. der falsche war und dass er in Rey jemand hat, mit dem er es besser machen kann. Hierbei geht er zum Äußersten.

Rey entdeckt ihre Fähigkeiten, setzt Hoffnungen in eine falsche Person, wird enttäuscht und begeht ihren eigenen Weg. Dabei erkennt sie, dass die Frage nach ihrer Herkunft gar nicht so wichtig ist, weil es nicht das ist, was sie ausmacht.

Finn erkennt, dass Hass und Zerstörung nicht sen Ziel sein sollten, sondern "die zu retten, die wir lieben"

Poe, der Hitzkopf, lernt das seine Kamikazescheiße mittelfristig zum Scheitern verurtelt ist und das man ggf. auch mal einen Schritt zurückgehen muss, ohne aufzugeben, um daraus zu erstarken. Das macht ihn zum Anführer, der er imo zukünftig sein wird.

Leia erkennt, dass es Zeit ist abzudanken und anderen, jüngeren das Feld zu überlassen "was schaut ihr mich an? Ihr habt ihn gehört!"

Kylo, den ich klasse fand, löst sich davon eine "Kopie" von Vader zu sein. Zeigt, was für ein Potential er besitzt indem er Snoke hintergeht/hintergehen kann. Er bleibt ein zerissener Charakter, was sein Zusammenspiel mit Rey zeigt.

Für mich erzählt der ganze Film auf unterschiedlichen Ebenen in unterschiedlichen Episoden die Geschichte zu scheitern und daraus gestärkt hervor zu gehen.

Und da gehört wohl auch die nahezu vollständige Zerschlagung des bisherigen Widerstands zu.

Für mich hat daher jede der kleinen Geschichten durchaus einen Sinn ergeben und waren mMn eben nicht "belanglos".

Ich wollte eigentlich Justice League nochmal anschauen, aber leider war der film nicht mehr im Programm.

Wollte Supermans Schnauzer genauer unter der Lupe nehmen.

Zur auswahl stand SAW8 oder SW8.

Gruppe hat entschieden, es geht in eine weit enfernte Galaxie.

Meine Begeisterung hielt sich in Grenzen aber ok.

@ZSSnake

Ich kann eigentlich mit SW nichts anfangen. Habe nicht die absicht gehabt diesen Film im Kino zu sehen.

Habe nur einen Trailer davor gesehen, mehr nicht.

Wusste das Luke vorkommt auf der Insel und dass es Leias letzter Auftritt sein würde .

Ich habe bestimmt vor Jaaaaahren Episode l-Vl gesehen und weiss nichts mehr darüber. Ausser dass Luke mit Vader gekämpft hat und er dabei die Hand verloren hat.

Ich finde SW8 einfach Schlecht weil mich der Film nicht abgeholt hat.

Bin auch keiner der Filme zerstückelt und mit nem Mikroskop analysiert.

Ich beurteile Filme immer nach empfinden.

SW8 hat mich einfach Kalt gelassen. Es überwiegt einfach das Negative Gefühl.

Ist einfach so.

Und Ich spreche nicht über die Effekte, CGI oder

"Kameraführung"!!??WTF!? erlich?@Raven

Um die Kamera soll sich der Kameramann oder der Regisseur gedanken machen. Mir doch egal wie oder wo die Kamera steht. Hauptsache die Bilder sind klasse.

wie auch die Musik.

Das gesammte Packet war einfach nichts.

Teilweise kam es mir vor wie in GotG2, als immer der niedliche BabyGroot vor der Kamera stand, und gaaanz Süüüß aussah. Könnt Kotzen bei sowas

Das und vieles andere haben für mich diesen Film kaputt gemacht.

Halt Stop! Eine positive Szene fällt mir wieder ein.

Als Chewie einer dieser Porgs mit der Hand weghaut. Beste Szene EVER!!

Es fällt mir auch schwer, zu verstehen wie man SW8 so loben kann.

Besonders nachdem das Finale Kampf zwischen Kylo und Luke alles kaputt macht.

@Tim

Das "Warum?" oder "ob das nötig ist/war?" wird wohl nie beantwortet werden. Und wenn du das EU ansprichst, da ist es genau so, dass sich die Geschichte (mit den Solo Kindern) wiederholt. Auch da "versagen" Han & Leia zum Teil als Eltern und Luke als Mentor. Ihre Beziehung wird auch auf harte Proben gestellt und (teilweise) Trennungen vollzogen. Wer weiß, wenn Kylo nicht so ein Arsch gewesen wäre, wären Han & Leia ggf wieder zusammen gekommen.

Was aber im EU nicht gelungen ist, weil man immer an den "alten Helden" festgehalten hat (bzw. musste) ist eine Weiterentwicklung im Sinne einer Neuausrichtung. Ich werde "mein" EU sicher nicht schlecht reden und über das "wie" wird man endlos diskutieren können, aber eine Neuausrichtung ist es allemal, was mit E7/8 (9) vollzogen wird. Die alten Helden danken ab und machen Platz für neue.

@Barta:

Bei all der "vermeintlichen" Belanglosigkeit darf man imo nicht vergessen, dass es der Mittelteil einer Trilogie ist. Verglichen mit einer Schachpartie werden hier die Figuren ins Spiel gebracht und treiben das Spiel voran. Und genau so habe ich die Nebenplots empfunden.

Eben das hat zum Beispiel für mich auch überhaupt nicht funktioniert. Viele der losen Fäden von VII sind gar nicht erst aufgegriffen worden oder wurden in den Sand gesetzt. Auch wenn ich persönlich mit Episode VII bei weitem nicht zufrieden war, so konnte ich in diesem Fall noch darüber hinwegsehen, dass vieles ungeklärt blieb - immerhin war es der Auftakt einer neuen Reihe, in dem erst Figuren und Rahmenhandlung eingeführt werden mussten. Bei Episode VIII hätte ich mir aber erwartet, dass wie du sagst Fortschritte erkennbar sind und zumindest einige Handlungsstränge erklärt oder vernünftig aufgegriffen werden. Das einzige das mir diesbezüglich gerade einfallen würde, ist die kurze Rückblende die Rey von Luke und Kylo erzählt bekommt , alles andere ist was Handlung für den kommenden Teil oder Hintergrundinformationen zum "neuen" Universum angeht mMn vollkommen bedeutungslos. Nahezu alle Nebenplots drehen sich im Kreis oder laufen im Endeffekt auf irgendeinen Deus ex machina hinaus..

@Tim:

Schwächen hatte die PT nicht mehr oder weniger als die neue Trilogie, nur das die PT eben einen Plot hatte, der war nur teilweise mies umgesetzt. Schindluder mit dem Mythos haben auch beide Trilogien betrieben, aber auch hier finde ich, hat die PT am Ende aber auch viel zum Mythos beigetragen und sogar das SW-Universum erweitert. Das schafft die neue Trilogie eben nicht, sie kaut nur alles wieder.

Das trifft den Nagel so ziemlich auf den Kopf. Trotz aller Schwächen die bei der PT nicht von der Hand zu weisen sind, hat sie für mich weitaus mehr zur Reihe beigetragen als die neuen Filme. Gut, ich persönlich fand die PT generell nie so extrem mies wie von vielen dargestellt. Klarerweise gibt es viele Aspekte bei denen ich nie verstehen werde wer oder was George Lucas damals geritten hat..

Trotzdem fühlt es sich für mich immer noch nach Star Wars an. Auch Episode 7 hat bei mir zumindest noch den Charme der OT widergespiegelt, auch wenn Abrams hier eigentlich den Grundstein dafür gelegt hat, viele Errungenschaften der OT zu demontieren. Bei 8 fehlt mir das Star Wars Gefühl aber leider komplett. Dazu kommt noch dass die Geschichte der alten Helden mit diesem Teil komplett an die Wand gefahren wird und sie anscheinend nur deswegen im Film sind, weil Disney nicht die Eier hatte, eine vollkommen eigenständige Story zu kreiieren. Stattdessen macht man einen als Fortsetzung getarnten Soft-Reboot, der die alte Reihe 10x mehr mit Füßen tritt als Lucas es mit seiner PT getan hat...

@Snake:

Ich persönlich bin die letzten Monate mit geschlossenen Augen und zugehaltenen Ohren im Kinosaal gesessen, sobald ein Trailer von Star Wars gezeigt wurde.. So viel dazu man müsse unvoreingenommen an den Film herangehen um die Magie spüren zu können ;) Daran liegt es bei mir also definitiv nicht.

@bartacuda Natürlich sieht es anders aus, weil es in einer anderen Zeit spielt und sich nach und nach optisch dem annäherte, was wir kannten. Transformation der Motive von Episode I->III ist ganz klar von Republik zum Imperium. Ob das in dem Zeitfenster so geschehen kann, ich fand es immer knapp. Aber es waren immerhin über 30 Jahre gewesen. Dass manches auch einfach eine dumme Idee war, da bin ich auch bei dir.

RO ist ein schlechtes Beispiel, da es ja genau zur Zeit der OT spielt, natürlich sollte der so dann auch aussehen, alles andere wäre eine Katastrophe.

Und gut dass du den Reboot erwähnst. Ja es soll scheinbar einer sein, aber irgendwie dann doch nicht und warum brauchen wir genau genommen einen Reboot? Es ist einfach unnötig einen Reboot zu machen, vor allem weil es eine Fortsetzung ist. Es macht das was vorher kam kaputt. Denn mit welchen Augen sieht man denn nun das Ende von Episode VI? Han und Leia sind miserable Eltern, ihre Beziehung geht in die Brüche, Luke wird zum Vollversager des Universums. Gerade du als EU-Liebhaber weißt doch sehr genau, dass es auch gute Geschichten gab mit den alten Helden, wo würdig mit deren Schicksal umgegangen ist. Klar muss hier etwas anders mit umgegangen werden, da nun mal der Zug abgefahren war und neue Generationen ranwachsen. Muss denn aber zwingend dafür das was war demontiert werden? Natürlich ist es legitim das zu machen, aber das wie und warum darf und muss kritisch hinterfragt werden.

@Tim

Es ist kein unreflektuertes Gebashe, sondern Fakt, dass die PT obwohl zeitlich vor der OT angesiedelt optisch ein ganz anderes Bild vermittelt. Da hilft es auch nicht, dass es technisch "ein Kind seiner Zeit" ist. RO hat deutlich gezeigt, wie man es besser machen kann.

Ist hier aber tatsächlich nicht das Thema.

Ich streite doch gar nicht ab, dass sich viele Parallelen zwischen der OT und der neuen auftun. Das liegt aber m.E. daran, dass es der Grundstein ist. Und der ist auch bei allen Häusern ähnlich. Hier soll doch bewusst ein Reboot vollzogen werden. Hier soll eine Basis geschaffen werden für alles was noch kommen wird. Und es wäre naiv zu glauben, nach E9 wäre Schluss. Ich meine damit nicht nur Filme, sondern den ganzen Markt. Klar kann man das auch einfallslos nennen, ich nenne es konsequent. Und es gibt noch ausreichend neues um sich nicht zu langweilen

@Raven13

Ja, der Film macht aus technischer Sicht vieles richtig. Die Effekte sind toll, Ton genauso. Aber das allein macht keinen guten Film. Ist die Story super, ist mir das CGI z.B. egal, für mich zählt primär immer die Handlung. Und die hat mich halt bei Episode 8 nicht abgeholt.

Es ist ja schön, dass dir die neuen Charaktere so gefallen, das tun sie aber nicht jedem. Hab ich bei Episode 7 Kylo Ren eher noch verteidigt, hat er mich seit Episode 8 aber auch als Fan verloren, von "Mary Sue" Rey mal ganz zu schweigen.

Also anscheinend kommen manche Leute hier nicht damit klar, dass der Film eben auch negativ gesehen wird. Natürlich gabs positive Dinge im Film, ich geb dem Film ja keine 0 Punkte, aber die negativen Aspekte waren für mich dann doch weit stärker.

@ Raven13

Na klar hat der Film auch ein paar positive Aspekte. Die Handlung um Rey, Luke und Kylo ist meiner Meinung nach klasse. Auch finde ich alle drei Charaktere Klasse ausgearbeitet. Vor Allem wie Kylo Ren dargestellt wird gefällt mir persönlich sehr. Aber sonst? Die Musik ist durchschnitt. Kein einziges Theme an welches man sich erinnert. Ich zähle mal ein paar Lieder auf von welcher Kategorie ich rede:

1. Duel of the Fates, Qui-Gons Noble End, The Droid Invasion (Ep. I)
2. Across the Stars, The Tusken Camp and the Homestead (Ep. II)
3. Anakin vs. Obi Wan, Battle of the Heroes (Ep. III)
4. Main Title/Rebel Blockade Runnerm Imperial Attack, Hologram, Binary Sunset (Ep. IV)
5. The Imperial March, The Clash of Lightsabers (Ep. V)
6. The Emperor Arrvies (Ep. VI)

Schade btw das John Williams es nicht mehr schafft markante Themes für Star Wars zu produzieren. Die Bildqualität ist mittlerweile bei jedem Film klasse. Wir leben im Jahr 2017. Wackelkammera? Das kann ja nicht unser Anspruch sein. Kameraführung? Weder positv noch negativ. Rogue One hat bezüglich dieser Dinge sehr viel mehr zu bieten. Auch die Raumschlacht in Rogue One war bedeutend besser und Spannender als die in Ep. 8. Aber das sind alles keine Dinge über die sich hier irgendeiner ärgert.

@bartacuda
Aber die Aussage "Sie sah beschxxxx aus" ist doch auch nur unreflektiertes gebashe. Sie ist visuell ein Kind ihrer Zeit und ich glaube die Jugendlichen die damit aufgewachsen sind, sehen das anders und bezeichnen die OT mit ihren Puppen als absolutes NoGo. Aber genau diese visuellen Dinge haben hier in der Diskussion nix zu suchen, denn genau das ist nebensächlich. Es sollte um Inhalte gehen und nicht um "boah, was´n geiles Lichtschwert". Du schreibst was von Potential, ja die hätte ich auch gerne gesehen oder erlebt, dass Disney dieses nutzt. Aber genau das machen sie doch nicht. Wenn dem so wäre, dann hätte man eben nicht diese Versatzsstücke, sondern eine neue Geschichte, die sich auch neu anfühlt und nicht immer nur den Fanservice bedient. Hier wird höchstens Nostalgie geliefert, die aber nichts zum eigentlichen Film beiträgt, außer eben die Unzulänglichkeiten überdecken. Und weil so viele Leute darauf reinfallen, werden Filme auch immer schlechter. Deswegen schöpfen auch Comicverfilmungen nicht ihr Potential aus, weil einfach nur die laut schreiende Masse bedient wird. Mag man sagen, ist doch toll wenn demokratisch auf die Masse gehört wird, aber die Masse ist bekanntlich nicht die hellste Leuchte am Christbaum. Sowas sorgt nicht für Fortschritt, sondern für Stagnation.

@Raven13
Die Punkte die du nennst sind auch fast alle gut bis sehr gut. Deswegen ist der Film ja auch, für mich jedenfalls, kein Totalausfall und immer noch sehenswert. Eben weil diese Punkte wirklich gut sind. Aber das meiste was du schreibst ist eben nur Optik und schmückendes Beiwerk. So was wirkt beim 1. und 2. Mal schauen und vielleicht noch 1-2 Jahre danach, aber der Effekt nutzt sich ab. Inhaltliche Qualität hingegen überdauert in der Regel, vor allem wenn man seiner Zeit voraus ist. Deswegen funktioniert die OT auch heute noch obwohl nach heutigen Maßstäben die Tricks nicht mehr taufrisch sind. Was nützen mir toll spielende Schauspieler (eigentlich ein Novum in SW), wenn die nix substantielles haben, mit dem sie arbeiten können? Wer einen Film nur 1x schaut, für den mag das ja auch reichen. Aber ich denke da immer etwas weiter und will, dass ein Film mir auch in zehn Jahren noch Freude bereitet. Aber ich befürchte, ich werde mich über diese neue Trilogie nur ärgern, weil sie keine gute Story besitzt und vieles kaputt macht, was vorher aufgebaut wurde. Und das ist einfach unnötig.

Natürlich hat die persönliche Endbewertung viel damit zu tun, wie man die guten und schlechten Dinge für sich selbst wertet. Eine idiotische Handlung kann Spaß machen, wenn sich der Film dessen bewusst ist. Aber wenn hier Idiotie als große Sache verkauft wird, dann scheitert ein Film für mich daran.

@Tim

Vielleicht ein kleiner Einblick von jemand, der sich als "alten Hasen" bezeichnen würde und den Film nicht hasst. Wenn gleich ich ihn auch nicht über den Klee lobe. Die Parallelen zur OT sind nicht von der Hand zu weisen. Die ergeben sich aber zwangsläufig, wenn man eine "klassische Heldenreise" erzählen möchte.

Bei all der "vermeintlichen" Belanglosigkeit darf man imo nicht vergessen, dass es der Mittelteil einer Trilogie ist. Verglichen mit einer Schachpartie werden hier die Figuren ins Spiel gebracht und treiben das Spiel voran. Und genau so habe ich die Nebenplots empfunden. Sie dienten alle dazu, dass Rey, Finn, Kylo, Poe und die, die mit ihnen zogen eine persönliche Entwicklung erfahren haben. Ich mag auch, dass man sich von der strikten "Skywalker-Saga" etwas löst. Wobei Kylo ja auch ein Skywalker ist. Ich mag es, dass es sich erweitert und andere Facetten/Figuren aufzeigt. Da stecken sie doch, die "unzähligen Möglichkeiten". Und während der eine schreit "Disney melkt die Kuh" sage ich. Großartig! Endlich mal jemand, der das Potential zu nutzen weiß.

Schwächen hatte die PT nicht mehr oder weniger als die neue Trilogie,

Doch! Sie sah beschxxxx aus :-)

@MuadDib
Schön geschrieben, gibt dafür gleich mal einen Hut. :-)

Sehe es ähnlich wie du, ich bin auch nicht dafür den Film komplett zu zerreden und ihn mit 1/5 abzustrafen, denn im Kern ist es noch gute Unterhaltung. Aber diese Lobeshymnen von einigen, kann ich nicht nachvollziehen, so was ist Verleugnung von Tatsachen und je mehr man über Epi8 und diese ach so tollen Wendungen (reiner Selbstzweck) nachdenkt, desto kaputter ist dieser Film eigentlich.

Ich weiß nicht warum ZSSnake den Film so hochjubelt, dafür gibt es meiner Meinung nach keinen Grund. Vielleicht reichen da wirklich die schönen Bilder und die doch ganz netten Charaktere. Ich sehe da einfach nur die ganzen Probleme, das Kalkulierte in dem Film, der eben nicht mutig ist, wie viele schreiben, sondern das genaue Gegenteil. Vielleicht kommt er aber eben deswegen genau bei vielen an. Der normale Kinogänger liebt ihn scheinbar, weil es triviale Unterhaltung wie bei Marvel ist. Anspruchslos und dennoch so tut, als wäre es das nicht. Einige alte Hasen fühlen sich an die OT erinnert und finden das gut, weil die neue Trilogie eben sich schnonungslos an dieser bedient. Es gibt ja keine neuen Ideen, sondern nur Versatzstücke dessen, was wir bereits kennen. Nur anders durch den Fleischwolf gejagt. Alles hat einen neuen Anstrich und wurde modernisiert, ist aber im Kern genau die OT. Ich denke dies sind auch jene, die mit der PT nichts anfangen konnten, da Lucas eben nicht wie Disney Remakes produziert hat. Schwächen hatte die PT nicht mehr oder weniger als die neue Trilogie, nur das die PT eben einen Plot hatte, der war nur teilweise mies umgesetzt. Schindluder mit dem Mythos haben auch beide Trilogien betrieben, aber auch hier finde ich, hat die PT am Ende aber auch viel zum Mythos beigetragen und sogar das SW-Universum erweitert. Das schafft die neue Trilogie eben nicht, sie kaut nur alles wieder. Wem das auffällt und ein alter Hase ist, für den Star Wars immer mehr war, der wird die neuen Filme hassen, daher auch dieser Zwiespalt in den Meinungen. Ich denke genau diese Fraktion ist richtig pissed. Denen fällt nämlich auf, dass alles was mal gut war regelrecht in den Dreck gezogen wird. Die Episoden war mal die Geschichte über die Skywalkers, bzw. die Geschichte über Darth Vader. Alles andere war genau genommen nur Beiwerk. Genau den Fokus hat die Reihe verloren.

Ich bewundere diejenigen, die das einfach so ausblenden können. Am Ende ist immer der besser dran, der einen Film gut findet. Aber ich kann es hier einfach nicht nachvollziehen.