Russell Crowe sollte Teufel in "Thor 4" spielen + Einordnung CinemaScore (Update)

@Duck-Anch-Amun

War ja auch insb. was Howard The Duck anbelangt nich so ernst gemeint. Ich finde, bis Eternals konnte man die MCU Filme auch gut schauen, ohne Serien oder andere Filme zu kennen. Mit No Way Home sinds dann schon die anderen Spiderman Filme und mit Strange 2 div. andere Filme und die Wanda Vision Serie die man kennen sollte, da die sonst aufgrund der vielen Querbezüge eher frustrierend zu sehen sind. So sind die reinen 616 Filme-Schauer wie ich schon etwas abgehängt.

@raven13 @hankirk
Es ist natürlich Ansichtssache, ob man in Zukunft die Spider-Man-Filme zum MCU zählt oder nicht. Das Wort MCU passt seit dem Multiversum ja auch nicht mehr wirklich, eher müsste es nun MECU (Marvel Extended Cinemtatic Universe) heißen. Das MCU beschreibt so gesehen ja nur die seit 2018 laufende Reihe, welche im 616-Universum spielt. Man kann Raimi natürlich hinzuzählen, weil die Filme im 616-Universum kurz erwähnt wurden oder eine Rolle spielten. Wenn man Raimi mit einbezieht muss man dann demnächst auch alle anderen Marvel-Filme hinzuzählen, die irgendwie Erwähnung finden (siehe Charles X. Xavier oder Quicksilver, die zwar Varianten spielten, aber doch von uns bekannten Darstellern aus dem M-Men-Filmen spielten). Selbst wenn Filme nicht im MCU vorkamen/erwähnt wurden, so existieren sie dann doch.

Der Howard The Duck-Film gehört übrigens sicher nicht zum eigentlichen MCU (616). Der Film hat ne komplette Story, die nicht zum MCU passt und außerdem handelt es sich definitiv um unterschiedliche Howards. Aber den Film kann man so gesehen zum MECU zählen^^

Wenn man die Serien mit ins MCU einbezieht, dann muss man zudem aufpassen, da diese keine Phasen berücksichtigen. Ja, die Serien wurden auch weiterhin nicht offziell dem MCU (616) zugerechnet. Ich bleib bei meiner Ansicht, dass dies schon klappt (@raven13 - keine Ahnung welche Logikprobleme du meinst, aber vieles wird noch Sinn ergeben, du bist gerade am Anfang, was eher die "mauen" Folgen sind^^) und bei den Netflix-Serien scheint es auch zu passen.
AoS 1 spielt nach Avengers und vor The Winter Soldier, beginnt also wohl in Phase 2. Staffel 2 spielt vor Avengers - Ultron. Das heißt ab Staffel 3 befinden wir uns in Phase 3 des MCU.
Noch komplizierter ist es bei den Netflix-Serien, welche nach Avengers spielen, meiner Meinung nach aber vor und kurz nach Civil War, weil dies storytechnisch am meisten Sinn ergibt.
Inhumans (welches durch Ms. Marvel aber aus dem Kanon fliegen könnte) spielt nach AoS 2, Runaways ist frei interpretierbar (müsste nach AoS 4 und vor WandaVision spielen mMn). Cloak&Dagger hab ich weiterhin nicht gesehen (keine Ahnung warum dies nicht auf Disney+ ist) und Helstrom gehört für mich nicht dazu.

@Crowe als Teufel
Hatte dies wegen Spoiler nicht gelesen gehabt, aber ich bin froh, dass es so kam. Ich meine, Mephisto/Teufel hätte einfach nicht in diesen Film gepasst.

1. Würde ich hier dann doch schon gerne was Ernsteres sehen und ich finde, die Figur passt besser zum mir erhofften "Adventure into Fear"-Franchise (Blade, Doctor Strange, Agatha Harkness, ...). Auch wenn Marvel sich weiterhin nicht positioniert was Götter nun eigentlich sind, würde eine christliche Figur doch ziemlich Durcheinander bringen - also lieber erstmal außerhalb der Götterstory reinbringen und wie gesagt gerne etwas ernster und blutiger.
2. Hatten Wir in Thor 3 schon mit Surtur eine teufel-ähnliche Gestalt

@Raven13

Danke für den Hut. Und wie Du schon gesagt hast die anderen Spiderman nicht vergessen. Und Howard the Duck, der hat ja in Guardians einen Cameo, gehört also auch ins MCU

@Raven13

Da Du grad bei Endgame bist, dachte ich, ich nehme mal nur Phase 3 .

Ich habe alles zusammengezählt, was auf der deutschen MCU-Wikipediaseite unter Filmreihe und Serien steht. Bei den Filmen einfach die Länge, bei den Serien die Folgen, die im entsprechenden Jahr in den USA ausgestraht wurden mit einer Durchschnittslaufzeit von je nach Serie 43 bis 60 Minuten pro Folge.

Also z.B. 2013:

Iron Man 3 (130 Min) + Thor 2 (112) + 10 Folgen S.H.I.E.L.D, die 2013 erschienen sind, je 43 Min. (430) = 672 Minuten

Somit komme ich auf die ~ 400 Stunden zwischen 2008 und heute. Plus die Zeit, die ich benötigt habe, um diese nerdige Statisik da unten zu erstellen.

Mal hochgerechnet, wieviel MCU Content (Filme und Serien) so im Schnitt pro Jahr veröffentlicht wurde. Unterteilt nach Phasen, auch wenn Serienfolgen nur nach Erscheinungsjahr einer Phase zugeordnet sind:

• Phase 1: Summe ~ 740 Minuten, im Schnitt ~ 150 Minuten pro Jahr
• Phase 2: Summe ~ 4.700 Minuten, im Schnitt ~ 1.580 Minuten pro Jahr
• Phase 3: Summe ~ 14.800 Minuten, im Schnitt ~ 3.700 Minuten pro Jahr
• Phase 4: bislang Summe ~ 3.800 im Schnitt ~ 1.260 Minuten pro Jahr (trotz Pandemie und 2022 ist noch nicht zu Ende)

[Ohne Gewähr auf Richtigkeit, ich hoffe, ich habe nichts vergessen]

Bedeutet für eine Komplettsichtung der Phase 3 mit im Schnitt 2 Stunden pro Tag ist man in 4 Monaten durch .

In den Kommentaren lassen sich bereits 2 "Probleme" feststellen, welche dem MCU tatsächlich zum Verhängnis werden können, obwohl sie eigentlich rein von den Fans kommen und dies aufgrund unterschiedlicher Erwartungen.

Wie PaulLeger finde ich, dass Phase 4 den Regisseuren bisher ziemliche Freiheiten gewährte. Ich lasse bewusst Shang-Chi und Black Widow aus, welche durchaus die klassische Marvel-Formel besitzen. Aber Zhao, Waititi und Raimi durften sich wie fast kein Regisseur zuvor wirklich austoben, ich denke zuvor hatte nur Gunn dieses Vergnügen. Waititi durfte schon in Thor 3 seine Ideen reinbringen, allerdings war der Film gleichzeitig ein wichtiger Etappenweg zu Avengers 3.
Es ist dann doch schon sehr auffällig, dass ausgerechnet die letzten Filme eher kontrovers diskutiert wurden und man bei den Punktvergaben auch hier auf Moviejones durchaus differenzierte Vergaben findet. Ich finde dies dahingehend spannend, als dass das MCU nahezu 10 Jahre genau dafür kritisiert wurde - Formelhaftigkeit, kein Mut, reine Auftragsarbeit und festes Hinarbeiten auf ein Ziel.

Letzteres führt dann zu einem weiteren Problem. Jahrelang wurde kritisiert, dass das MCU wie ne Serie funktioniere. Es handele sich um eine Soap Opera, wo es keine Konsequenzen, da kein Ende vorhanden ist. Nun darf man in vielen Kommentaren bereits lesen, dass Phase 4 dahingehend kritisiert wird, dass der rote Faden fehlt. Scheinbar vermissen viele ein Ziel und kritisieren damit dies, was zuvor kritisiert wurde - dass die Filme nur dazu da sind um mit Post-Credit-Szenen den nächsten Film anzuteasern.

Ich denke da wird jeder anderer Meinung sein, allerdings sehe ich es so, dass es richtig ist, sich breiter aufzustellen und zu versuchen aus gewissen Regeln auszubrechen. Gerade bei Punkt 1 finde ich es richtig, dass man neue Wege wagt. Nicht nur unterschiedliche Genres und Settings sollen eine Rolle spielen, sondern auch verschiedene Style und Input von außen. Ich finde es erfrischend, dass Raimi Horrorelemente einstreuen darf, dass Eternals den Fokus auf eine Gruppe setzt und weniger auf Action und dass Thor nach 7 Filmen sich neu erfinden kann. Mit Doctor Strange oder Ant-Man 1 hatten wir z.B. einfach die klassische Iron Man-Geschichte. Da finde ich es gut, dass man was Neues versucht.

Der zweite Punkt wurde ja ebenfalls schon diskutiert, ich sehe Phase 4 einfach als Softreboot. Auch nach Phase 1 wusste niemand so wirklich wo die Reise hinführt. Es hat 4 Filme gedauert bis Thanos in einer Post-Credit-Szene kurz auftrat. Es hat 5 Jahre gedauert bis das Wort Infinity Stein erstmals in einer Post-Credit-Szene erwähnt wurde. Mittlerweile haben wir viel mehr Charaktere, man möchte auch unbekannte Figuren promoten statt es sich einfach zu machen und immer nur Batman, ehmmm sorry Iron Man und Cap in den Vordergrund zu stellen und man geht mit Serien mittlerweile auch einen weiteren Weg.
Ich finde es gut, dass ich jetzt nicht schon weiß, dass die kommenden Filme nur Teaser sind um in 10 Jahren Galactus oder wen auch immer endlich live zu sehen.

Trotzdem hat Marvel scheinbar 2 große Probleme! Der übertriebene Humor geht immer mehr Leuten auf den Senkel. Auch hier würde ich sagen, dass noch vor 9 Monaten mit Eternals ein doch eher "ruhiger" Film vorhanden war, trotzdem kann ich das Problem nachvollziehen. Auch die Filmlänge scheint mittlerweile ein Ärgernis zu sein, aber auch hier stach Eternals heraus.
Man sieht also das "Star Wars Phänomen" - dass man den Leuten es nicht mehr wirklich gerecht machen kann, da die Erwartungshaltung gestiegen ist und es deutlich andere Wahrnehmungen und Erwartungen an die einzelnen Figuren und Filme gibt.

Phase 4 dümpelt so vor sich hin und wenn es so weitergeht dann ist langsam die Luft raus.
Phase 1-3 (Infinity Saga) war mega stark und hat bis auf 2 Aussetzer komplett Spaß gemacht. Ich befürchte langsam fast dass sie nie wieder auf dieses Niveau kommen werden. Hoffentlich zeigen die nächsten 1-2 Filme mal einen Roten Faden.

Zu den Abnutzungserscheinungen geht es mir ähnlich wie @Poisonsery . Anfangs waren es ~ 2 Filme im Jahr, denen man zeitlich noch gut folgen könnte. Mittlerweile sind es eher 3-4 und dadurch, dass Marvel vom C im MCU abgekommen ist, gibt es dann noch 1-3 Serien pro Jahr die dann auch wieder in den Filmen z.T. eine Rolle spielen. Und durch das Multiversum sind nun auf einmal alle Filme und Serien in denen jemals Marvel Figuren aufgetreten sind "wahr" und könnten bald eine Rolle spielen. In Spiderman war das noch ganz nett, aber schon in Dr. Strange hat sich da ein Overkill angedeutet.

Und wie schon @2Cents richtig gesagt hat bis Endgame gab es einen guten Spannungsbogen, der sich durch alle Filme durchgezogen und sich dann grandios entladen hat. Davon sehe ich grad nix mehr, die Filme sind OK plätschern aber eher so vor sich hin. Nach meinem Geschmack auch in Teilen zu sehr Komödie.

Der CinemaScore sagt nichts über die Qualität eines Films aus. Bei "Doctor Strange 2" dürften die Horrorelemente die Hauptrolle für die niedrige Bewertung gespielt haben, richtige Horrorfilme schneiden beim CinemaScore ja in der Regel schlecht ab.

Der CinemaScore sagt mehr darüber aus, ob der Zuschauer das bekommen hat, was er erwartet. In Phase 4 sind die MCU-Filme etwas stärker vom individuellen Stil der jeweiligen Regisseure beeinflusst und damit weniger formelhaft, daher erfüllen sie die Erwartungen, die manche Zuschauer an einen MCU-Film haben, nicht.

Wenn Marvel nicht bald Mal einen großen Masterplan für das MCU erkennbar macht, wird die MCU Müdigkeit noch viel größer werden.

Bei Shang -Chi und Eternals war und ist mein Interesse so gering, das ich es noch nicht einmal im Stream geschafft habe, mir die anzuschauen. Auch ein Multiverse of Madness und ein Thor waren nur okay. Ein großes Ganzes konnte ich jedenfalls nicht erkennen.

@Raven13

Es gibt besser und schlechter designte Umfragen.

Den CinemaScore würde ich wegen seiner Einfachheit aber schon bei den besseren Umfragen einordnen. Schließlich werden keine Suggestiv-Fragen gestellt, sondern wirklich ganz neutral "Welche Note würdest du dem Film geben?".

Dieselbe Frage über einen langen Zeitraum und über viele verschiedene Filme aller Art hinweg sorgt dann für eine ziemlich gute Vergleichbarkeit.

Klar kann man sich dann noch einen Spaß draus machen und auf die Details schauen.
Hat sich die Besucher-Gruppe verändert?
Sind mittlerweile mehr alte Frauen im Kino und früher waren es mehr junge Männer?
Kommen Filme im Winter besser an, als im Sommer, oder umgekehrt?
Bewertet New York besser als San Francisco?
Wie viele Leute haben insgesamt teilgenommen?
Und wie schon angesprochen: Wie genau haben sich die Stimmen verteilt?