MCU-Updates: "Avengers 4", "Captain Marvel", "GotG Vol. 3" & mehr (Update)

Was soll erst die Rausschneiderei um es dann im Nachhinein rauszuposaunen? Erst die süsse Wissenschaftlerin aus JW2 jetzt Valkyrie. Sie sollen die Szenen ruhig drin lassen, oder anschliessend darüber die Klappe halten, weil das Studio dann am Ende dumm dasteht

@ bartacuda

Gern geschehen. Du triffst es ziemlich genau auf den Punkt.

Noch ein Zusatz: Dass man darüber diskutieren muss, es ansprechen muss und Studios fast schon immer ankündigen müssen, dass sie einen Film mit einer Frau als Superheldin bringen, einen fast rein schwarzen Cast nehmen oder einen homosexuellen Charakter präsentieren werden, zeigt eben, dass es noch nicht "normal" in den Köpfen vieler Menschen ist. Ansonsten wäre es nicht immer wieder ein Thema.

@Bartacuda
Dann ist gut
Mir ging es im Speziellen wie gesagt um Valkyre, deren Orientierung man hätte zeigen können, es aber keinen Mehrwert gehabt hätte. Hätte man nicht gesagt, dass es eine solche Szene nicht in den fertigen Film geshafft hätte, niemand würde die sexuelle Orientierung dieses Nebencharakters interessieren. So wird dann ein Fass auf gemacht. Des Weiteren lässt Valkyre ja auch Thor im Film ablitzen, wie gesagt ich finde es gibt dann auch bessere Filme wo man sowas einsetzen kann wie ne Komödie mit einer besoffenen Kriegerin auf der einen Seite und der Hauptfigur und dessen Abenteuer auf der anderen.

@Duck

Vorab, keine "Sorge". Ich teile deine Argumentation zwar nicht (ganz), aber sie ist zumindest für mich ausreichend differenziert, dass ich dich nicht pauschal als homophober "gelöscht! Anm.der Red." bezeichnen würde.

Nicht ganz stimmig ist, es lenke ab, sei aber "eigenlich" egal. Nachvollziehbar ist zumindest, eine vermeintlich zwanghafte Veränderung der Vorlage nur um der Veränderung willen. Das ist tatsächlich "unnötig". Mir geht es aber insbesondere, wenn es um sexuelle Orientierung geht, um die Figuren, deren Orientierung nie eindeutig definiert wurde. Wenn es dann die Geschichte vorsieht ihnen jetzt eine/n Partner/in an die Seite zu stellen, finde ich es völlig legitim und auch zeitgemäß, dass diese/r auch gleichen Geschlechts sein kann. Wie gesagt, ohne dir persönlich etwas unterstellen zu wollen, ist es nahezu regelmäßig so, dass man das, was man als "normal" im Sinne des eigenen Lebensstils, erachtet, auch auf die Figuren überträgt. Ich kann es sogar nachvollziehen, dass eine Veränderung dessen irritiert. Nicht nachvollziehen kann ich jedoch, dass ob dieser Irritation darauf verzichtet werden sollte. Und das, selbst wenn bzw, gerade weil es ja "eigentlich" egal ist.

@Jack:

Nur das du es weißt, der Hut geht an deine Tochter Na gut, nen halben kannste abhaben, irgendwo her muss sie das ja haben.

edit: Und danke, auch an MarieTrin

Es spielt doch auch keine Rolle das jemand hetero ist, man zeigt es aber trotzdem. Also sollte es keine Rolle spielen wenn jemand schwul oder lesbisch ist, ich versteh den Aufstand nicht. Es mag ja sein das es für heteros nicht wichtig ist, das solche Themen in Filmen vorkommen, aber den schwulen und Lesben ist es sehr wohl wichtig, und das sollte man auch akzeptieren.

Wonder Woman und Black Panther haben gezeigt das Superhelden Filme mit schwarzem Cast oder eine weibliche Heldin durchaus Erfolg haben können, warum soll man der Gay community nicht auch ihre Helden gönnen?

Natürlich kann man den Studios jetzt Berechnung vorwerfen, weil die beiden vorher genannten Beispiele extrem erfolgreich waren, aber im Grunde ist es Zeit für einen wandel, wir leben nicht mehr im Mittelalter

EDIT:

Hab eben mit meiner 12 jährigen Tochter über das Thema gesprochen, O-Ton: " ich fände es gut wenn Schwule Männer und lesbische Frauen in Filmen vorkommen, denn so sieht man, das es vollkommen Normal ist schwul oder lesbisch zu sein, und das man sich nicht wegen seiner Sexualität schämen muss!"

Na wenn das nicht alles auf den Punkt bringt!!

Danke für die Hüte, aber bevor ich jetzt in ne Ecke gedrängt werde und man aus meienr Reaktion dazu einen Strick macht: Auch ich schrieb, dass man gerne mal gleichgeschlechtliche Paare zeigen darf. Sexualität kommt natürlich auch in den Filmen vor, aber hey, mehr als reine Anspielungen gibt es da nicht. So wie ich es sehe, hält man sich dann auch eher an die Comics.
Ja, dort werden ausgegrenzte Gruppen gerade bei Marvel auch thematisiert - und auch in Filmen wie Spidey 1 oder X-Men 2. Aber ehrlich gesagt sind die MCU-Filme doch eher einfaches Popkorn-Kino und CGI-Gewitter als dass dort noch solche Themen wie Homosexualität und Transgender ne Rolle spielen. Wenn man es machen will, soll man es halt machen - bisher hätte es aber in keinem Film irgendwas geändert? Die Beziehungen zwischen den Helden sind dort komplett austauschbar und mein beitrag ging dann eher in die Richtung des Aufschreis wegen Valkyre. Sry, was hätte dies dem Film einen Mehrwert gebracht? Ich sag keinen und da bleib ich dabei. Manche jubeln ja schon wenn man in Findet Dory ein lesbisches Paar sieht oder in BvS scheinbar 2 Männer auf der Fähre rumturteln sieht - gut, die brauchen dann vielleicht auch ne Valkyre die irgendwie als Bisexuell auftritt. Hätte dies was an der Story geändert? Glaub nicht dass Valkyre am Ende Hela verführt hätte und Thor somit Asgard hätte retten können...

@Bartacuda
gemeinhin argumentiert wird, es spiele keine Rolle, sei für die Geschichte nicht wichtig, etc und deswegen könne man es auch lassen. Warum sagt man nicht, "es spielt keine Rolle, deswegen sollen sie es doch ruhig machen"?

Für mich persönlich, weil es einfach unnötig ist. Verändert womöglich die vorherrschende Vorlage, lenkt vom eigentlichen Thema ab oder wird einfach nur eingesetzt um irgendwelche Gruppierungen zufrieden zu stellen. ich weiß dass dies vielleicht wieder falsch verstanden wird, aber genauso stört mich z.B auch das Zwanghafte umändern von Charaktern ihre Ethnie oder Geschlecht betreffend. So gesehen ist es doch schlimm, dass man dies überhaupt zum Thema machen muss, damit es genügend Schwarze, Frauen, Lesben oder was weiß ich im Film gibt. Aber womöglich kam auch deshalb ein "Black Panther" so gut an, weil hier nicht zwanghaft versucht wurde jeden zufrieden zu stellen. Aber vielleicht macht man ja aus Shuri nun noch ne Lesbe^^

Allaurus:

Merci :-)

Watchman:

Lies dir deinen Post durch, das Wort labil steht drin.

Ich war weder sauer, noch beleidigend, und stimme dir auch in weiten Teilen in deiner Argumentation zu, ich habe deinen Text herausgegriffen, weil du eben auf psychische Probleme und Labilität eingegangen bist, andere haben eher Stammtischparolen ohne großen Inhalt von sich gegeben. Ich habe auch im Vorfeld auch geschrieben, dass ich evtl. deinen Post missverstanden haben könnte.

Insofern wirkt es auf mich so, dass du dich evtl. ein bißchen auf den Schlips getreten fühlst und daher jetzt eine andere Wahrnehmung der Dinge hast als ich.

Ich würde sagen wir belassen es hierbei ohne es dem jeweils anderen krumm zu nehmen!

@Rafterman

Evtl macht es grade sinn wenn man merkt wie veraltet manche denken, wenn hier schon teile von Kommentaren entfernt werden müssen.

Nicht, dass Winter nicht für sich allein sprechen kann, aber sein gelöschter Kommentar war genau gegen eine veraltete, homophobe Denke gerichtet. Nur eben auf eine etwas unsachliche (Winter)-Art.

@news

Mich irritiert bei der Argumentation zur sexuellen Orientierung regelmäßig, dass gemeinhin argumentiert wird, es spiele keine Rolle, sei für die Geschichte nicht wichtig, etc und deswegen könne man es auch lassen. Warum sagt man nicht, "es spielt keine Rolle, deswegen sollen sie es doch ruhig machen"?

Ach kommt. Disney ist doch, der größten pervsen, den bisher anderen Studios hervorgerufen wurde

@ Duck:

Als dicke Kumpels, können die gerne Händchen halten

Sexualität hat keine Rolle gespielt? Seh ich bei Stark/Potts, Hulk/Blackwidow, Thor/Forster anders, oder was war das sonst? Muss es direkt Kinder geben damit es Sinn ergibt? Was ist mit Gamora und Quill? Genauso wenig hätte mich jedenfalls eine homo Beziehung gestört. Völlig normal, dass es mir nichtmal aktiv aufgefallen ist in Deadpool 2 mit Negasonic/Yukio. War halt ein Pärchen wie die anderen so what. Evtl macht es grade sinn wenn man merkt wie veraltet manche denken, wenn hier schon teile von Kommentaren entfernt werden müssen.

@MobyDick: DANKE! Dem ist zu dem Thema imo nichts hinzuzufügen. Bekommst meinen ersten Hut

@Restnews: Mir reicht der Anteil Minderjähriger im MCU so wie er ist, gerade wenn noch die X-Men eingegliedert werden. Da ich auf Phase 4 aber eh nicht gespannt bin, können sie es von mir aus genauso gut auch versuchen^^

EDIT: @Watchman: Tja, so gehen die Meinungen auseinander. Dass MobyDick von oben herab geschrieben haben soll, ist in Anbetracht deines zweiten Kommentares schon etwas heuchlerisch, oder?

@Moby Dick

"Spider-Man war anfangs ein kompletter Nerd mit dicker Hornbrille und so, der auch noch ziemlich derbe gehänselt und gemobbt wurde, so dass sich sehr viele Leser mit dieser Figur identifizieren konnten."

Dann sag mir mal bitte warum es wichtig gewesen wäre ob Peter schwul, lesbisch oder ein Vogel ist um sein Drama besser darstellen zu können. Man kann Kinder und Jugendliche auch aufklären ohne persönliche Einstellungen und Lebensweisen aller Gruppen thematisieren zu müssen wie schlecht es denen doch geht. Peter stand (zwar als Nerd, was aber nicht wichtig ist) als gemobbter Schüler für eine große Gruppe von Schülern an so ziemlich jeder Schule. Darunter kann man auch gemobbte LGBTs nehmen. Es geht doch um das Prinzip des mobbens an sich und nicht um die Wirkung auf bestimmte Personengruppen.

Das Rechte für LGBTs hier und da noch etwas angepasst werden müssen, würde ich auch so sehen. Das diese Gruppe aber einen besondere Aufmerksamkeit benötigt kann ich nicht nachvollzeihen. Warum ist es also wichtig auf die sexuelle Orientierung von Superhelden aufmerksam machen zu müssen? Entweder es entwicklet sich natürlich und wird im Kontext des Filmes schlüssig erzählt oder gezeigt oder eben nicht. Ist es wichtig dass Tony hetero ist? Ja. Warum? Weil er mit Pepper evtl. den nächsten Iron Man zeugen könnte. Zumindest aber ist die Beziehung zwischen ihm und Pepper wichtig gewesen. Ist Falcon schwul? Keine Ahnung. Ist es wichtig zu klären ob er es ist? Nein. Wenn also ein LGBT Charakter eine Beziehung zu einem andern LGBT Charakter entwicklen sollte die wichtig für die Handlung oder sonstiges ist, dann wäre es doch völlig ok aber auch völlig unnötig extra daraufhin weisen zu müssen weil es sich natrülich entwickelt hätte. Ich hoffe das war veständlich.

"Ich persönlich fände es beispielsweise deutlich besser, wenn sie es einfach getan hätten, anstatt es Jahre im Voraus anzukündigen, denn eigentlich sollte in unserer Zeit das normale Zusammenleben aller Gesinnungen und Ausrichtungen doch möglich sein, ohne dass man es auch noch deutlich markieren muss. So wirkt es alles rückschrittlich denn innovativ."

Genau das habe ich auch gesagt nur anders beschrieben. Warum also der Vorwurf?

"Möglicherweise habe ich dich falsch verstanden, aber nur weil jemand nicht dem entspricht, was manche als Normal ansehen heisst nicht gleich, dass es labile Waschlappen sind, die mit Rasierklingen an der Pulsader durch die Einkaufsmeile flanieren. Dieser Gedanke alleine ist irgendwie nach meinem Empfinden recht dünnes Eis."

Hast du. Wo habe ich labile Waschlappen geschrieben? Weißt du überhaupt was "labil" bedeutet? Warum legst du mir beleidigende Worte in den Mund? Sorry aber deine Antwort auf meinen Post ist typischer SJW Müll. Du bist sauer und wirst unssachlich ohne wirklich darauf einzugehen. Solche Kommentare solltes du dir sparen. Normalerweise bist du besser.

An dieser Stelle erspare ich mir meine persönliche Meinung zu deinem Post. Aber lass dir gesagt sein dass deine Meinung genauso viel oder wenig zählt wie andere hier. Also schreibe nicht so von oben herab, vor allem wenn du zweifelhafte Argumente und Meinungen von dir gibts.

Ich will ja jetzt nicht den Oberlehrer mit erhobenem Zeigefinger geben, aber so manch ein Kommentar zwingt mich regelrecht dazu:

Ihr wisst schon dass es sich hierbei um Comic-Verfilmungen handelt? Und zwar Superhelden-Comics, also nicht Donald Duck und so, also ist das Zielpublikum der Comics auch eher ein jugendlicheres Publikum. Jugendliches Publikum bedeutet auch, dass man sich gerade evtl. in einer Phase der Unsicherheit und sexuellen Orientierung befinden mag. Hierbei kann es dem geneigten Jugendlichen auch mal helfen, dass man eine Identifikationsfigur im Gezeichneten findet.

Spider-Man war anfangs ein kompletter Nerd mit dicker Hornbrille und so, der auch noch ziemlich derbe gehänselt und gemobbt wurde, so dass sich sehr viele Leser mit dieser Figur identifizieren konnten.

Vor allem die X-Men stehen seit jeher dafür, dass sie ihr Anderssein gegenüber der Umwelt immer und immer wieder verteidigen müssen, und ihr größter Feind ist immer das gemeine Volk, dass dies nicht unbedinbgt akzeptiert. Vor allem X-Men 2 (der erste zweite Film) zieht diese Parallele auch sehr deutlich im Film durch, wofür er auch explizit gelobt wurde.

Es kann sein, dass sich hier einige auf den Schlips getreten fühlen mögen, und jetzt wie irgendwelche besorgten Übereltern "Und wer denkt an die Kinder" Parolen um die Ecke geschossen kommen. Aber Tatsache ist auch, dass keiner seinen Kindern einen Gefallen damit tut, sie von solchen Themen komplett abzukapseln.

Da sollte evtl mit Feingefühl anstatt mit Abwehr rangegangen werden.

Ich persönlich fände es beispielsweise deutlich besser, wenn sie es einfach getan hätten, anstatt es Jahre im Voraus anzukündigen, denn eigentlich sollte in unserer Zeit das normale Zusammenleben aller Gesinnungen und Ausrichtungen doch möglich sein, ohne dass man es auch noch deutlich markieren muss. So wirkt es alles rückschrittlich denn innovativ.

Ob jetzt ein Charakter schwul oder lesbisch ist, ist für mich nicht von Relevanz, so lange es der Geschichte und dem betreffenden Charakter gerecht wird. Beispielsweise lehne ich die das homosexuelle Outing von Iceman (in den Comics) vor ein paar Jahren komplett ab, denn hier wurde ein Charakter in diese Rolle gezwungen, damit es einen POW-Effekt gibt, und das auch noch extrem derbe übers Bein gebrochen. Hätte man das irgendwie eleganter lösen können, hätte ich damit kein Problem gehabt.

Ach ja:

@Watchman:

Möglicherweise habe ich dich falsch verstanden, aber nur weil jemand nicht dem entspricht, was manche als Normal ansehen heisst nicht gleich, dass es labile Waschlappen sind, die mit Rasierklingen an der Pulsader durch die Einkaufsmeile flanieren. Dieser Gedanke alleine ist irgendwie nach meinem Empfinden recht dünnes Eis.

Ob man LGBT... (und was noch so an Kürzeln folgen wird) wirklich eine Bühne geben sollte, die gerade von jünegeren intensiv verfolgt wird, halte ich für sehr bedenklich. Welchen Mehrwert die Einführung solcher Charaktere hat ist mir schleierhaft, denn ihre sozialen und psychischen Probleme oder auch die hohe Selbstmordrate werden wohl kaum wirklich behandelt oder thematisiert. Welchen Einfluss hätte die Tatsche dass Valkyre lesbisch ist auf Thor 3? Warum ist es also wichtig? Kennen wir die sexuelle Orientirung aller Charaktere? Ist das dann auch wichtig? Die Darstellung psychisch labiler Menschen in Filmen gewährt auch immer einen entsprechenden Hintergrund und Zusammenhang. Mir scheint es bei Marvel aber einfach nur so zu sein dass man als "erster" einen LGBT Charakter zeigen will. Als Werbung quasi. Persönlich halte ich dies für ziemlich oberflächlich und unnötig. Da bisher die Sexualität der Charaktere eigentlich keine Rolle gespielt hat, verstehe ich nicht warum man jetzt damit anfangen soll. Was soll das bringen außer wieder in Kategorien zu denken? Es sollte keine Rolle spielen welche sexuelle Orientierung ein Mensch oder Filmcharakter hat aber man sollte auch nicht unnötig drauf hinweisen müssen. Guten Tag ich bin hetero und heiße..

Edit: Auch bei Deadpool 2 fand ich die Info das Negasonic usw. eine Lesbe ist völlig unnötig. Was hat das gebracht?

@ Duck einen Hut für dich, bin ganz deiner Meinung es hat keinen mehrwert solche LGBTQ einzubauen in Superhelden Filmen.