"Herr der Ringe"-Serie auf Amazon: Neuer Teaser-Trailer mit Ents & mehr! (Update)

@Raven13

Stell dir vor, du bist ein talentierter farbiger Schauspieler und dein Leben lang hast du den Traum, einen Elben zu spielen, aber es wird dir verwehrt, weil Elben eben weiß zu sein haben. Wie nennst du das wenn nicht Diskriminierung farbiger Menschen? Du verwehrst einem Menschen die Verwirklichung seines Traums auf Grund seiner Hautfarbe

Sorry Raven, aber das ist einfach ein sehr dummes Argument. Was wäre denn umgekehrt wenn ein weißer Schauspieler sagt, er würde unglaublich gerne mal Idi Amin spielen oder wenn wir mal bei fiktionalen Figuren bleiben wollen, das berühmte Black Panther Beispiel. Wenn du dem sagst das er diese Rolle aufgrund seiner Hautfarbe nicht spielen kann, ist das dann nicht auch Diskriminierung? Da würdest du doch hier sofort mit dem Argument kommen das die Hautfarbe bei diesen Figuren eine entscheidende Rolle spielt. Es ist schon krass wie du hier Leuten Rasissmus unterstellst aber im umgekehrten Fall das natürlich überhaupt nicht so siehst und es sogar eher begrüsst. Tolkien hat die Elben in seinem Buch genau beschrieben, also ist auch da die Hautfarbe nun eben mal vorgegeben.

@Raven13

Stell dir vor, du bist ein talentierter farbiger Schauspieler und dein Leben lang hast du den Traum, einen Elben zu spielen, aber es wird dir verwehrt, weil Elben eben weiß zu sein haben

Wie ignorant kann man eigentlich sein, immer noch damit zu kommen? Es geht nicht darum, dass "Elben weiß zu sein haben"... Tolkien hat in SEINEM Universum SEINE Elben als "fair skinned" beschrieben. Das heißt wer SEIN Universum verfilmen möchte - und den nötigen Respekt hätte (also nicht Amazon) - würde die Elben auch so darstellen.

Wer eine Fantasy mit schwarzen Elben haben möchte, transgender Zwergen und homosexuellen Halblingen, der soll sie selber schreiben oder verfilmen. Ich würde dem ohne jegliche Ironie wirklich sehr offen gegenüber sein, denn es wäre eben innovativ. Es wäre neu und vor allem ein eigener schöpferischer Akt.

Wenn ich mir diesen Schritt sparen will, mir ein Werk aneigne und dessen eingebaute Lorbeeren und dessen eingebautes Fandom ich mir aneigne, sollte ich die Demut haben mich an die Vorlage zu halten.

Ich meine... wenn Tolkien so furchtbar veraltet ist und es alles so schrecklich schlimm ist, warum nehm ich dann übverhaupt dieses Franchise? Die Frage ist natürlich rhetorisch: Weil so ein Franchise natürlich einen garantierten Gewinn bringt.

Ergo: Keiner hat etwas gegen schwarze Elben oder andere Arten von Diversity und wer das grundsätzlich denkt ist ein Idiot und vermutlich wirklich Rassist. ABER wenn ich etwas adaptiere, sollte ich den Respekt haben, es werkgetreu zu adaptieren. Und wenn mir etwas Vorhandenes nicht passt, sollte ich nicht die Hybris haben es "verbessern" und eigenen Vorstellungen anpassen zu können, sondern selber ein Werk erfinden.

Nicht jedes Kind würde direkt weinen. Davon auszugehen, ist auch komplett falsch. Dann würde ich dem Kollegen sagen, dass er sich auf einen anderen Elfen bewerben soll, der nichts mit Tolkien zu tun hat.

Ich denke, es gibt unzählige Geschichten von extrem vielen tollen Autoren über Elfen und da werden sicher auch dunkle Elfen sein. Auf diese Stellen kann man sich ja bewerben und falls die Person, unbedingt bei Tolkien mitmachen will, gibt es wie gesagt Rollen, wo es optisch hervorragend passt.

Sowas jemanden zu sagen, ist gar kein Problem. Ich gehöre selbst zu einer Randgruppe

@raven

Es ist kein fadenscheiniger Grund, wenn man die typischen äußerlichen Merkmale einer Person oder einer Gruppierung komplett verändert.

Wenn du als einziger Schwarzer z. B. auf einem Kindergeburtstag wärst und alle anderen wären weiß und es gäbe ein Theaterspiel um die Elben, wie würdest du dich dann fühlen, wenn man dich nicht mitspielen ließe, weil du eine unpassende Hautfarbe hättest?

Du, das wäre kein Problem. Zudem fände ich es echt komisch, wenn auf einem Kindergeburtstag ein Theaterspiel stattfinden würde

@Raven

Rassismus in schöne Worte verpackt oder auch mit Strohalm-Argumenten Gründe fidnen, warum Schwarze einfach nicht in der Serie sein dürfen.

Das ist halt auch kein Rassismus.

Elfen sind weiß bzw hellhäutig. Warum muss man Figuren ändern? Es gibt doch genug andere Völker, die in der Welt von Tolkien tatsächlich dunkel sind. Warum baut man diese nicht in die Handlung rein?

Dann beanspruche ich als Südländer, dass auch wir repräsentiert werden. Im Namen der Ost Asiaten finde ich es ebenso "rassistisch", dass dort keine Ost Asiaten mitmachen. Das sollte man auch ändern.

@shred

Ich meine damit fagwürdige Entscheidungen wie zB die Besetzung einer schwarzen Frau in der Rolle eines nordischen Jarls in einer Wikinger Serie oder die Besetzung einer Schwarzen in der Rolle der englischen (weissen) Königin Anne Boleyn?

Absolut schlimm. Ich liebe Geschichte, Archäologie etc. So sehr, dass ich es nach dem Abi studieren wollte und zu sehen, wie sowas mit Füßen getreten wird...

@luhp92

Klar ist es immer noch "nur" Fiktion. Aber eben nicht irgendeine.

Wir reden hier vom Lebenswerk eines Mannes. "Herr der Ringe" - eine klassische Heldenreise und stark inspiriert vom "Ring der Nibelungen" - ist ja nur die bekannteste und mainstreamtrauglichste Auskoppelung aus dem Universum, das er geschaffen hat. Im Schützengraben des 1.WKs sind die ersten Notizen zu Mittelerde entstanden, an die er bis kurz vor seinem Tod geschrieben hat. 50 Jahre lang! Ohne jemals wirklich fertig zu werden. Erst sein Sohn Christopher Tolkien konnte alles im "Silmarilion" zusammentragen. Nach und nach bis ins Jahr 2018 ("Der Fall von Gondolin") sind immer wieder mal mehr oder weniger stark editierte Publikationen aus J.R.R. Tolkiens Nachlass entstanden. Diese Zeichnen das Bild einer nie dagewesenen und bis heute absolut unerreichten Detailtiefe einer finktionalen Welt. Mit einem Schöpfungsmythos, mit einer tausenden von Jahren währenden Geschichte, mit eigenen Völkern, Rassen, eigenen Religionen, mit Sprachen, mit Kultur, Geografie etc.. Teilweise beschrieben bis ins kleinste Detail.

Es wird oft gesagt, dass irgendjemand eine "eigene Welt" kreiert hat; Tolkien hat es wirklich getan.

Erst nach dem Tod von Christopher und nachdem Amazon auch noch einen der bekanntesten Tolkien-Experten, Thomas Alan Schippey, als Berater gefeuert hatte, kam "Rings of Power" in die Gänge. Man vermutet nicht zu unrecht, dass die beiden sich bis zuletzt gegen die Vorstellungen von Amazon gewehrt haben.

Die unfassbare Arroganz der Show Runner und Autoren... diese Hybris zu glauben, man könnte Tolkiens Werk "verbessern" durch ein Update ist, was Menschen wie mich so aufregt.

In diesem Jahr gab die Tolkien Society erstmals Symposien über Gendernormen. Heteronormativität und LGBTQIA* in Mittelerde. Es erscheinen immer mehr Artikel und "Opinions", das Tolkien Rassist war und Peter Jacksons Trilogie doch eigentlich auch nicht so toll ist. Und das beschränkt sich eben nicht nur auf kleine Blogs oder Tweets, sondern hat längst auch die seriösen Medien erreicht.

Da wird gerade einfach etwas besudelt, was viele Menschen sehr lieb haben. Und deswegen gibt es solchen Ärger.

Nun, dann werde ich mal auch hier, wie es ein User so schön beschrieben hat, meine "Fresse aufreißen". Ist mir egal, ob das dann direkt "Hate" genannt wird. Schön auch der Vorschlag hier im Thread kritische User gleich ganz auf eine andere Plattform zu verschieben.

Wie immer lese ich hier die komplett falschen und verzerrten Gründe, warum Hardcore-Fans Probleme mit "Rings of Power" haben. Was zeigt mir das? Die neue Marketingstrategie von Unternehmen ihre Marken identitätspolitisch aufzuladen funktioniert und wird eins zu eins von der Masse so aufgenommen. Zuletzt erst zu bewundern bei Star Wars und Reva. Ein langweiliger pseudo-cooler und flacher Charakter mit vorhersehbarem Arc. Wer das sagt ist: Rassist.

Ich kann es nur immer wieder sagen - auch wenn es die Leute, die unbedingt Rassismus oder Sexismus darin sehen wollen, nicht interessiert -das keiner etwas gegen eine diverse Fantasy hat. Nur eine bestehende Lore zu verändern, nur um sie modernen Vorstellungen anzupassen, ist respektlos. Und bei Tolkien nicht weniger als Blasphemie. Es steht jedem Autoren da draußen frei ein diverses Fantasy-Universum zu kreieren. Das wäre interessant, spannend und frisch. Ich wäre dabei.

Die Gräben wären auch nur halb so tief, wenn Blogger, die Tolkien Society und große Fanseiten wie OneRingNet im Vorfeld der Serie nicht ständig versuchen würden Scheiße über die "veralteten" Werke von Tolkien und Peter Jacksons Trilogie auszkippen, um die Serie zu hypen. "Rings of Power" ließe sich wunderbar ignorieren, wenn es momentan nicht auf Kosten dessen beworben würde, was so viele so sehr lieben.

Also an sich habe wenig auszusetzen, aber mich stört es sehr, dass alles so unglaublich "sauber" aussieht. Es ist schwer zu beschreiben, aber Herr der Ringe sah sehr authentisch und dreckig aus. Der Hobbit war auch sehr clean, was mir gar nicht gefallen hat. Hoffen wir, das geht in die RIchtung HdR statt Hobbit.

Diese kurze Kriegssequenz sieht aber verdammt nice aus! Da hoffe ich echt, dass wir viel davon zu sehen kriegen. Ich bleibe optimistisch!

Und der Hobbit ist ja trotz all den Problemen keine schlechte Trilogie, aber das Ganze lief ja ziemlich chaotisch ab und alles aus dem HdR Universum wird an der HdR Trilogie gemessen.

Hier ist ja eine interessante Diskussion in der Kommentarsektion. Meine bescheidene Meinung:

George RR Martin wurde mal gefragt, wieso in seinen Büchern nur "Weiße" sind und seine Antwort war, dass er weiß ist und aus der Perspektive eines Weißen schreibt. Jordan Peel meinte, er könnte nie einen Film mit einem weißen Protagonisten machen (aus dem selben Grund). Das hat nichts mit Rassismus zu tun, wie hier gerne fälschlicherweise unterstellt wird.

Ich bin in Deutschland geboren, aber meine Eltern kommen aus dem Nahen Osten. Meine Lieblingsfigur ist Batman. Würde ich wollen, dass Batman jetzt Perser ist? Zur Hölle nein. Diese FIguren sollte man möglichst gar nicht verändern. Falls jemand Bock hat einen südländischen Superhelden zu verfilmen, dann schreibt eine neue Figur.

Nur meine bescheidene Meinung.

Wie gut dass Du weisst was ich denke, dann ist es wenigstens einer. Aber im Ernst, ich weiss auch nicht ob und wo die Grenze ist. Ein weisser, weiblicher Martin Luther King Jr. wär kontrovers könnte aber künstlerisch wertvoll sein. Ich denke, es muss was getan werden und vielleicht muss man die Grenze auch mal überschreiten um in Zukunft zu einer besseren Normalität zu kommen. Wie auch immer, ich wünsche uns beiden, dass uns die Ringe der Macht gefallen und dass das ne coole Serie wird.

@hankirk

ich nehme mal an die künstlerische Freiheit hört aber spätestens für dich dann wieder auf wenn eine historisch farbige Figur wieder von einem Weißen gespielt wird. Künstlerische Freiheit ist ja schön und gut, aber gerade bei historischen Stoff will man doch versuchen eine gewisse Authentizität zu schaffen. Wenn du sagst bei der Verteilung der Rollen braucht diese nicht gewährleistet zu sein, ja dann können wir ja bei der nächsten Amistad Verfilmung auch ein paar Asiaten unter die Sklaven mischen. Ist eben künstlerische Freiheit und Diversität darf ja nicht nur für Schwarze gelten ;)

Ich sehe das als künstlerische Freiheit an, ja auch bei Serien, die auf historischen Bezügen beruhen. Das wird nicht die einzige Freiheit bei Anne Boleyn sein. Und so, um den Bogen zu schliessen, freue ich mich auf die Ringe der Macht Serie und hoffe, sie überzeugt.

Da hier wahrscheinlich keiner indianischer Abstammung ist kommentiere ich das nur durch eine Leseempfehlung: https://amp.focus.de/familie/erziehung/hamburg-indianer-kostuem-verbot-debatte-erschuettert-die-nachfahren-amerikanischer-ureinwohner_id_10420608.html